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Message  jiceblues Dim 15 Jan 2012 - 7:31

Je me demande si quelqu'un a déjà essayé de réaliser un sommier de diato en os ( de boeuf , par exemple) ,et si ça sonne ...
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Message  TOUCH Dim 15 Jan 2012 - 7:45

Faut demander aux veinards qui ont des Brodur, il doit bien y avoir quelques sommiers en os dans le tas...

( Je suis jaloux !... Mais jaloux !!!... Razz )
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Message  jiceblues Dim 15 Jan 2012 - 7:49

J'ai cru comprendre que RAYMOND avait réalisé des capots en os ,mais des sommiers , je ne sais pas ...
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Message  VictorHarmo. Dim 15 Jan 2012 - 9:10

Lors d'une petite expérience j'ai essayé de fabriquer des capots avec un os de vache de Corse (petit souvenir)... Et je me suis tout de suite aperçut que c'est tout un métier !! Laughing . (En gros expérience lamentable mais que je tenterais sans doutes de nouveau..).
Sinon, je n'ai jamais entendu parler de sommiers en os mais c'est vrai que ça doit tout à faite être intéressant !
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Message  jiceblues Dim 15 Jan 2012 - 9:20

L'avantage est que c'est non-toxique , donc pas besoin de vernir , ça ne doit pas travailler , et ça peut se polir parfaitement . Mais qu'en est-il du rendu acoustique ?
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Message  Pope06 Dim 15 Jan 2012 - 12:01

Que peut apporter un sommier en os ?? Un jeu plus moelleux peut être ? Shocked

La tentative à l'os de vache ( même corse ) était vouée à l'échec, les femelles étant particulièrement sujettes à l'ostéosporose..... il faut le savoir !
De même l'os de veau est également à déconseiller car trop cartilagineux...
C'est donc un os laid qui de plus se trouve être un os court peu adapté à l'utilisation envisagée.
J'espère par mon intervention avoir pu faire un peu avancer les choses Basketball
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Message  VictorHarmo. Dim 15 Jan 2012 - 20:29

Pope06 a écrit:Que peut apporter un sommier en os ?? Un jeu plus moelleux peut être ? Shocked

La tentative à l'os de vache ( même corse ) était vouée à l'échec, les femelles étant particulièrement sujettes à l'ostéosporose..... il faut le savoir !
De même l'os de veau est également à déconseiller car trop cartilagineux...
C'est donc un os laid qui de plus se trouve être un os court peu adapté à l'utilisation envisagée.
J'espère par mon intervention avoir p silent u faire un peu avancer les choses Basketball

Je ne savais pas, merci ! Ça m'évitera d'autres tentatives aussi peu fructueuses Smile.

Concernant le son, je dirais qu'il sera surement plus rond et velouté (moins brillant peut etre).. C'est ce que je recherche dans un harmo en tout cas Smile
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Message  pipodiato Dim 15 Jan 2012 - 20:39

Bonjour à tous
Vous m'avez donné une idée !
Je pique le crocodile en ivoire qui est sur la cheminée et j'y taille un sommier d'harmonica............
Pas sûr que ma femme sera d'accord !
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Message  JersiMuse Dim 15 Jan 2012 - 21:43

Respect le Pope !! Laughing cheers

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Message  TOUCH Dim 15 Jan 2012 - 21:55

Yesss Pope, Smile

Ta réponse méritait bien une seconde lecture pour en tirer la substantifique moëlle... Wink

De l'humour non ostantatoire, comme j'aime. Laughing
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Message  Sesska Dim 15 Jan 2012 - 22:48

jiceblues a écrit:L'avantage est que c'est non-toxique , donc pas besoin de vernir , ça ne doit pas travailler

ben pour avoir deux ou trois couteaux en Os, je peux te dire que ça vieillit pas trop bien en milieu humide... et non toxique, certes... mais faux aimer l'odeur (on a tous eu un de ces cors pseudo traditionnels en corne de vache avec embout plastique ... rappelez vous la sensation olfactive du truc...)

par contre, c'est le même souci à priori pour les capot et Brodur en fait bien, donc ça doit pouvoir se contourner j'imagine?
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Message  jiceblues Dim 15 Jan 2012 - 23:41

@ POPE et TOUCH : vous êtes en pleine forme ,les anciens !
L'ivoire ,c'est une piste ... j'en ai une autre , c'est le buis du JURA ,mais il doit être très sec ...
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Message  JersiMuse Lun 16 Jan 2012 - 2:38

Pour l'os je peux pas dire, mais pour le Buis, je peux témoigner que mon Brodur SebCharlier en buis a un son feutré d'une rare délicatesse, tout en restant parfaitement limpide dans les graves !!!

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Message  jiceblues Lun 16 Jan 2012 - 6:50

Ah ,intéressant , et le sommier est-il verni ?
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Message  JersiMuse Lun 16 Jan 2012 - 7:02

Tout à fait. Au départ, Sébastien et Raymond avaient trouvé leur combinaison (je ne sais pas si seul le buis donne le résultat escompté) particulièrement efficace pour garder un max de clarté dans les graves, et avaient dans l'idée de le proposer uniquement pour des tonalités graves.
Au final, perso, je le trouve tout aussi efficace dans les tonalités mediums (le mien est en Bb) car il offre une douceur très agréable.
Comme mon autre Brodur est en Cocobolo et offre à l'inverse une dynamique forte et un son très étincelant, ça fait une excellente complémentarité.
Voilà tout ce que je sais en tant que joueur, après, je n'y connais vraiment rien côté matériau et tout le toutim, et ne peux guère te renseigner plus.


Dernière édition par JersiMuse le Lun 16 Jan 2012 - 7:24, édité 1 fois

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Message  jiceblues Lun 16 Jan 2012 - 7:09

Merci JERSI ,le buis me paraît être une piste , mais je pense que le vernis modifie le son , donc je cherche un bois très dense et non toxique....il paraît que le buis du JURA ...
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Message  Sesska Lun 16 Jan 2012 - 9:31

un bois très dense et non toxique....il paraît que le buis du JURA ...

ben en bon franche-comtois, je te dirais ''oh ben woui!!'' (c'est le bois utilisé pour les flûtes baroques high de gamme si je ne m'abuse) mais...

autant j'y connais rien en harmo... autant j'y connais aussi peu en flûtes mais on met les lèvres dessus longtemps aussi... l'ébène (cher et rare, ça fait mousser les luthiers), le rosewood (jamais su si c'était vraiment du ''bois de rose''), le tchutchut pas de marque, mais surtout tous les fruitiers qui sont depuis des lustres le bois de référence pour toutes les flûtes trad., irish, kaval, quena, etc...

... le... sureau (très dense, les flûtes des druides en sureau appellent les esprits en plus, nickel si t'as des trous de mémoire en plein pictionary)... le bambou qui devient peu à peu bois de lutherie...
il y a plein de pistes.

mon accordéoniste a un kaval en grenadillo, joli comme l'ébène, avec des veines rouges qui reflètent à la lumière... et un son... ouah... enfin, surtout quand c'est lui qui joue Smile


je suis pas sûr que ce soit vraiment pertinent, mais le monsieur s'est beaucoup penché sur la question:


http://www.flute-a-bec.com/buis.html

dans un autre style, plus roots, mais grosse recherche sur le matériau également:

http://www.jeff-barbe.fr/

il y a dans le premier lien un truc sur le bois dont on fait le ''bouchon'' (jeu: trouve toi même le vrai terme technique) des flutes à bec, en contact avec la bouche et qui prend super cher niveau humidité...

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Message  jiceblues Lun 16 Jan 2012 - 9:50

Merci SESSKA , ce sera donc du buis , ça y est , je suis décidé , reste plus qu'à trouver du buis bien sec et ...un artisan . Le bouchon , c'est le bec ou embouchure ,c'est bien ça ?
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Message  Sesska Lun 16 Jan 2012 - 22:28

jiceblues a écrit:Le bouchon , c'est le bec ou embouchure ,c'est bien ça ?

non, le bec (ou l'embouchure pour la traversière) c'est là où l'on souffle.

le bouchon (en fait j'avais juste!!) ou ''bloc'' c'est le cylindre de bois enfoncé dans le bec pour canaliser la colonne d'air sur le biseau:

tiré du 1er site:
Le bois utilisé le plus souvent pour la confection de bouchons de flûte à bec est le genévrier, à la fois tendre et imputrescible. En gonflant sous l’effet de l’humidité, il se comprime dans la tête de l’instrument sans risque de la fendre.
De nombreux facteurs utilisent le "cèdre de Floride" qui est en réalité une variété de genévrier. Il peut se commander en lattes de section carrée à l’adresse suivante :
Theodor Nagel Gmbh. 2 Hamburg 28 - Postfach 280 266 - Billstrasse 118, - Allemagne.
Il faut préciser la section que l’on désire. 25 x 25 mm convient pour une flûte alto. Ce bois se vend au mètre débité ainsi.
Cette adresse est donnée à titre d’exemple. Il y en a d’autres.
Par ailleurs l’on trouve dans le Sud de la France du genévrier cade qui convient très bien.
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Message  jiceblues Lun 16 Jan 2012 - 22:41

Oh yesss , on en apprend tous les jours ... merci .
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Message  SebCharlier Mar 17 Jan 2012 - 0:36

La plupart des buis que nous proposons avec Raymond ne sont vernis qu'au niveau de l'avant du sommier... Certains demandent à ce que l'intérieur soit vernis également. Personnellement même si je suis tout à fait d'accord avec le fait qu'une appli de vernis change la donne au niveau sonore, j'ai des sommiers buis vernis et non vernis chez moi et celui qui entend une différence notable peut largement rivaliser avec steve Austin et son oreille bionique Laughing
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Message  tangopaulo Mar 17 Jan 2012 - 4:16

SebCharlier a écrit:Personnellement même si je suis tout à fait d'accord avec le fait qu'une appli de vernis change la donne au niveau sonore, j'ai des sommiers buis vernis et non vernis chez moi et celui qui entend une différence notable peut largement rivaliser avec steve Austin et son oreille bionique Laughing

Je suis fondamentalement d'accord avec ton postulat;c'est de toute façon une donnée technique;un harmo n'à pas et n'à pas besoin (techniquement) de chambre de résonance comme un violon où une guitare par exemple,d'ailleurs tout capot en place "restreint" quelque peu le son...(essayer sans le capotage pour voir,hormis les possibilité "d'effets de main",tout est là où presque ).
De là,le fait que tant de matériaux et de bois différents puissent indifféremment où peut s'en faut être utilisés ...+ le fait que le vernissage "matifie" et uniformise encore plus ces minimes différences...
Après:il y à le look,la sensation de glisse,la "masse"même du produit utilisé,;l'harmo différent et unique,que sais je moi...
Et c'est bien le propre du produit dit "de luxe"d'être très différent et supérieur aux produits "de base"surtout si réglé par Seb cheers cheers cheers .

(Les Dortel sont fabuleux également bounce bounce ).
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Message  jiceblues Mar 17 Jan 2012 - 4:41

C'est sûr que si on s'autorise à vernir ( dans les milieux autorisés ) , la palette de bois pouvant être employés est de suite bcp plus large .
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Message  TOUCH Mar 24 Avr 2012 - 21:46

jiceblues a écrit: la palette de bois pouvant être employés est de suite bcp plus large .

Mais c'est une idée ! ça !... Du bois de palette !... En plus je connais un transporteur qui en jette plein tous les jours !... Laughing ( il me restait un fond d'humour et j'aime pas laisser perdre... Wink )
Quand je vois ce que certains dépensent en sommiers custom sans arriver à trouver LE son... Razz
Finalement, perso, j'ai simplifié côté harmo. Tout ce qui va du A au L-E est monté en sommiers alu et le reste en sommiers bois. Comme je me suis laissé dire que le joueur faisait l'essentiel du son, je "travaille mes cavités de résonnance" pour varier les timbres. Si on rajoute les effets de mains, la position par rapport au micro, le micro et l'ampli, les pédales et autres gri-gris, je pense que la minime différence de timbre induite par le matériau du sommier est totalement noyée dans cette masse d'éléments modificateurs.
En ce qui concerne la différence d'écoute entre un MB à clous et un autre harmo, j'ai toujours soutenu que c'était dû au fait que le montage des plaques et des capots du MB était "découplé".
Les deux plaques ne sont pas reliées entre elles par des vis, les capots ne sont pas reliés entre eux non plus, aucune liaison mécanique entre les éléments, le sommier en bois jouant alors le rôle de support isolant.
La forme des capots du MB, sans "pilier" qui vienne s'appuyer sur les plaques à l'arrière, les "volets" rabattus qui ferment un peu plus la chambre...
Si on tapote les capots d'un harmo avec l'ongle, on constate que pour la gamme Hohner (pas pu essayer avec une autre marque, mais ça peut être intéressant. ) c'est le MB qui "sonne" le plus grâve et le plus mat. Exciting ! Isn't it ?!... scratch
Pour les autres harmos, le sommier pris en sandwish entre les plaques et capots devient alors un transmetteur de vibrations.
Donc: matériau "tendre" = son soft.
matériau "dur" = son brillant.
Avec toutes les nuances intermédiaires et la pondération par tous les éléments modificateurs cités au début.
Bon courage à tous !... Laughing
... Et je vous ai pas parlé des câbles, hein... Parce que les câbles aussi ça a un effet sur le son... lol!

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Message  jiceblues Mar 24 Avr 2012 - 22:00

Je n'utilise pas d'effets et autres micros "bizarres" ,mais je peux te dire que depuis que j'ai mis un sommier en buis DORTEL sur mon MBDL en C ( du coup ,il n' est plus à vendre...) , non seulement le notes passent mieux , mais le son est plus beau , pour moi , aucun doute là-dessus .
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