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Ampli pour harmo

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Message  Paddy Chamber Mar 31 Oct 2023 - 4:38

Salut à Tous,

Il y a un peu plus d'un an, j'ai fait l'acquisition, beaucoup trop rapide, d'un petit ampli 5w/1w de chez Thomann de leur marque Harley Benton. Il me semble que c'est Bubu, présent sur le Forum, qui m'avait mis en garde sur le risque que je sois déçu par cet achat. Seulement, j'avais déjà commandé la bête.
Effectivement, j'ai été très déçu car, malgré la bonne qualité de fabrication de cet ampli, il m'était très difficile de pouvoir l'utiliser de manière agréable !
Le très gros souci avec ce modèle, c'est qu'il ne comporte qu'un seul canal et seulement 2 malheureux potars de réglage !!! Evil or Very Mad Volume et Tone !!! Bilan : impossible d'avoir un son chaud et bluesy sans pousser le volume à un niveau sonore qui devient très vite insupportable. Ne parlons pas des possibilités de réglage qui sont quasiment nulles !!!
Du coup, et heureusement, j'ai réussi à m'en séparer sans trop y laisser de plumes.
Ne pouvant pas investir dans un modèle qui dépasserait les 300€, j'aimerais avoir vos avis à ce sujet en sachant que je joue ( ou que j'essaie de jouer ) principalement du Blues ou des styles qui s'en approchent.
Le conseillé amplis de chez Woodbrass me dirige sur le Bugera V5 Infinium qui est réglable en 0,1 - 1 et 5 watts.
D'après lui, je pourrais avoir, en utilisant le drive, un son très Blues à faible volume pour m'entraîner sans m'attirer les foudres du voisinage mais aussi, avoir le même son à puissance suffisante sur le canal 5 watts si je joue avec un groupe. Il est à près de 260€, ce qui correspond bien à mon budget.
Ensuite, il y a le Blackstar HT 1R Baby Blue qui est très proche même s'il ne dispose que de 1w de puissance mais, apparement, toujours d'après ce conseillé, il n'y a pas vraiment de différence réelle avec le Bugera.
Son look est très sympa et il coûte 309€ ce qui ne me mettrait pas dans le rouge question budget.

Je vous mets les liens de ces amplis même du Harley Benton pour un aperçu de ses limites.
https://www.thomann.de/fr/harley_benton_tube5_celestion.htm
https://www.thomann.de/fr/bugera_v5_infinium.htm
https://www.woodbrass.com/combos-a-lampes-blackstar-ht-1r-mkii-baby-blue-p379295.html

Je suis preneur de tous vos retours à ce sujet et, cette fois ci, je vais essayer de ne plus me précipiter  Embarassed

Amicalement,

Paddy
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Message  arpa Dim 5 Nov 2023 - 21:08

Paddy, tu poses toujours de bonnes questions.
Celle-ci est souvent abordée, et les réponses toujours interrogatives ! pourquoi ?

Je ne vais pas te donner mon avis sur les amplis, mais quand même des pistes que tu as peut-être déjà résolues, mais néanmoins nécessaires.

- Que cherches-tu comme son ? Difficile à définir ! mais le meilleur c’est celui que tu as dans ta tête – LE TIEN – là commence le travail de recherche, et d’après ce que j’ai lu ou entendu sur le sujet il faut
    o Trouver le son avec ton jeu, sans amplification, avec les différents artifices de ton souffle, des mains, de la mise en bouche de l’instrument et de sa qualité. S’enregistrer toujours dans le mêmes conditions – je pense que depuis, tu as franchi cette étape incontournable.
   o Maintenant tu va amplifier Ton Son. Et ici le couple micro/ampli fera ta satisfaction ou pas. Tu es dans cette étape…

- A moins d’avoir un coup de chance, tu ne trouveras ton son qu’avec des essais simultanés micro+ampli. Si tu as le micro il faut aller en boutique l’essayer avec des amplis. Si tu as 2, 3, x micros c’est pareil. Chacun avec chacun des amplis à ta disposition.

Je ne serai pas plus long, je pense que tout le monde a compris la démarche. Après avoir lu ton article, il y a dessous « sujets similaires » : choix d’un ampli. Tout est déjà dit !
Le dernier souci et non des moindres, c’est les possibilités qui nous sont offertes suivant notre lieu de résidence et les possibilités d’échange avec d’autres musiciens…

Je te souhaite une bonne pioche !

arpa

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Message  Paddy Chamber Lun 6 Nov 2023 - 2:29

Salut Arpa

Merci pour ton message.
Déjà, premier point, je pense aussi que la possibilité de faire des essais serait l'idéal mais, malheureusement, je n'ai plus aucun magasin de musique digne de ce nom à proximité.
Á la limite, ce serait Paris mais en voiture c'est l'horreur dès que j'arrive aux abords de la capitale et, en train + métro, c'est vraiment pas simple car j'ai déjà 20 bornes pour aller à la gare la plus proche de chez moi.
D'autre part, j'avais déjà jeté un oeil aux sujets similaires mais, le problème, c'est que ça commence à dater. La plupart des liens mènent vers des produits qui ne se font plus ou dont le prix n'a plus rien à voir avec ce qui est annoncé et, bien sûr, dans le sens que tu imagines !
Si j'avais mis ce message, c'est surtout parce qu'on ne trouve pas d'essais pour l'harmonica des modèles que j'avais repérés. En revanche, ils ont de très bons avis pour la guitare et pas uniquement par des gens qui ont des intérêts dans l'histoire.
Après, mon expérience du Harley Benton m'a appris que ce qui est valable pour la guitare ne l'est pas forcément pour l'harmo.
C'est pour cela que j'étais à la recherche d'avis plus spécifiques à l'harmo sur ces modèles ou pourquoi pas d'autres que je connais peut-être pas mais, à condition de rester dans le même style de produit et avec le même budget.
Paddy Chamber
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Message  arpa Lun 6 Nov 2023 - 3:23

Voilà notre problème : l'opportunité du choix ! les avis des sites, même de qualité, seront toujours commerciaux.
et dans ton cas tu ne parles pas d'éventuelles pédales d'effet, qui multiplieraient le nombre d'essais !
Déjà, pour aller à la pêche, ne pourrais-tu pas informer le public de quel(s) microphone(s) tu comptes te servir ?

et visiter, si tu l'as déjà fait :
https://youtu.be/7DSAeRveVLA?si=NedgYEk9eZGPALYG
https://youtu.be/4EJDYFk1_cY?si=gEb8g7-uX7_mo16H
https://youtu.be/mK_yhSzR2jo?si=EjUG0rbSb9L9AMUj
https://youtu.be/VUIU5UZST28?si=vpHRHJ9rSDcjq1oo

arpa

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Message  Paddy Chamber Sam 11 Nov 2023 - 10:33

Salut Arpa,


Pour ce qui est des effets, je n'ai qu'une pédale overdrive que j'utilise parfois avec mes micros qui sont de fabrication maison. Un micro "Phare de vélo " et, l'autre, le fameux I-Mic, fabriqué avec un goulot de bouteille de Perrier. Mais, dans un premier temps, je voudrais laisser de côté les effets pour me concentrer uniquement sur le couple Micro/Ampli et avoir déjà un bon son de base avec ça.
J'avais déjà vu certaines des vidéos que tu mets en lien.  
Je suis assez septique en ce qui concerne l'ampli Stage 5 Amps. Non pas que je puisse dire quoi que ce soit de négatif à son sujet mais, comme je l'avais dit dans mon premier message, je suis exclusivement à la recherche d'un ampli qui pourrait fournir un son bien Blues même à un volume réduit, voire très réduit.  Si l'on regarde les caractéristiques et la construction du Stage 5 Amps sur le site du fabricant, c'est assez scotchant !!! On pourrait croire que le Harley Benton est carrément la copie à l'identique de cet ampli. Donc, je pense qu'il doit se comporter de manière très proche ?
Voici les caractéristiques du Harley Benton Tube 5 que j'ai copié/collé sur le site Thomann:

1 canal
Puissance commutable: 5 Watt / 1 Watt
Lampe de préamplification: 1 x ECC83/12AX7
Lampe d'amplification: 1 x 6V6GT
1 haut-parleur 8" Celestion Super
Contrôles: Volume, Tone
Commutateur: Power Attenuator 5 W /1 W
Entrée instrument sur Jack 6,3 mm
Sortie pour baffle externe 8 - 16 Ohm sur Jack 6,3 mm
Dimensions: 305 x 310 x 210 mm
Poids: 6 kg

Le prix actuel est de 148 Euros

Et maintenant celles du Stage 5 Amps, toujours en copié/collé :
-5 watts of great tube tone
-Switchable to 1 watt
-6V6 power tube
-12AY7 preamp tube
-Weber Signature 8-inch speaker
-Proprietary tone stack and voicing circuitry from Bruce Collins
-External speaker jack
-Optional line out jack
-Optional 230V power supply

Prix sur leur site : 449 $ !!!

Trois fois le prix du Harley Benton sans compter les frais de port. Ça pique !!!  Evil or Very Mad

Ces deux amplis sont presque des frères jumeaux et, chose vraiment importante à signaler, les deux modèles n'ont que deux potentiomètres. Un pour le volume, l'autre pour la tonalité.

C'est difficile de savoir sur une vidéo dans quelles conditions était utilisé le Stage 5 Amps. Mais, à mon avis, il est fort probable que le volume soit monté à un niveau suffisant pour qu'il puisse produire ce son bien Bluesy.
Avec le Harley Benton, il m'était possible et uniquement avec le couple ampli/micro, d'avoir un son assez semblable à ce que l'on entend dans ces vidéos. Mais, malheureusement, à condition de pousser les watts dans des proportions qui étaient intolérables pour mon entourage.
J'ai vraiment le sentiment que l'élément essentiel qui n'est pas présent sur ces deux amplis et qui peut faire toute la différence, c'est le Drive.

C'est pour cela que je m'interrogeais sur la sélection de mon premier message qui possèdent tous un potar de Drive.

Amicalement

Paddy
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Message  arpa Dim 12 Nov 2023 - 6:00

Bonsoir Paddy,

Te répondre sur chaque point dépasse mes compétences amateur.
Les liens c'était pour le débat car si je connais Paul (en vidéo) je sais que lui ou moi ne faisons pas de la publicité pour la marque.
Quant à comparer, j'imagine qu'il faut aller au-delà des lampes seuls composant identiques. Ensuite intervient la construction électronique, l'assemblage de ce qui n'est pas dit, sauf que ce serait un certain Bruce Collins ...
Donc j'en reviens à dire que pour trouver ce SON que tu cherches, je te répèterai ce que j'ai dit la première fois.
Bonne chance ...

arpa

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Message  vin Mer 22 Nov 2023 - 11:18

Bonjour Paddy,

il faudrait que tu nous en dise un peu plus sur le type de son, tu cherche plutôt du style chicago avec du grain et un bon gros crunch ou un son plus "clean" ?

perso, j ai reussi à trouver un green bullet 520d des annees 80 sur le bon coin pour 50E, ca court pas les rues mais il y en a qui sortent de temps en temps et ça m'a vraiment changé le son comparé a mon superlux et mon prodipe saint louis (plus adapté pour son clair).. donc ne neglige pas le micro.
Franchement tu montes ça avec une pedale american sound (qui coute une bouchée de pain. Pour avoir les 2, c est a peu pres 10fois moins cher qu une lone wolf harp break et je trouve que ca fait bien mieux le taff) et t arrives à avoir un son chicago blues qui est pas pire à faible volume sur sono, et je pense que t arrives à sortir quelque chose de très bien sur n'importe quel petit ampli en restant à bas volume comme ça (il me semble même avoir vu une video sur YT d un gars qui utilisait cette pedale sur le Harley Benton quand il avait besoin de jouer à faible volume dessus.)

perso j ai un un supro delta king 10 et le son est vraiment pas degeu je trouve (avec et sans pedale) dans l esprit chicago sans avoir besoin de décoller la tapisserie et de rendre sourd le reste de ma famille - ça tombe bien en ce moment j ai un groupe de swing donc autant dire que ce type de son ne me sert a rien à part à tripper tout seul chez moi.

Apres j'ai la chance de pouvoir tester et jouer régulièrement sur un Val Martin Marin, et le son est vraiment excellent (le prix pique sévèrement mais si tu veux te séparer d un de tes reins c est un bonne option).

sinon en occase tu trouves aussi des blues junior qui semblent être des bon amplis pour l harmo, mais je ne sais pas si il faut pas pousser le volume pour jouer dessus.

le mieux reste de tester mais en effet, pas toujours facile, et c est difficile de se faire un vrai avis sur les video YT.

Coté micro, t arrives à trouver des micro vintage sur le bon coin qui sonnent tres bien pour l harmo et qui ne coutent pas trop cher (je te conseille de fouiller le site honkin'harmonica shop et de fureter sur le bon coin ou ebay: les akai DM13, grunding, beyer m55 etc semblent être des options interessante pour notre instrument).

vin

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Message  Paddy Chamber Mer 22 Nov 2023 - 23:37

Salut Vin

Merci pour ces conseils très détaillés. Very Happy
Pour ce qui est de la pédale à bon marché dont tu parles, est-ce que c'est la l'American Sound Harley Benton ?
Si c'est celle-ci, que je me suis procurée, c'est vrai que c'est une pédale vraiment sympa pour le prix mais, malheureusement, ça ne fonctionnait pas comme je l'aurais voulu avec le petit ampli Harley Benton à lampes que j'avais et que j'ai revendu.
Je ne veux pas dire qu'il n'était pas possible d'avoir un bon son mais, même avec la pédale, il fallait pousser le volume de l'ampli pour avoir quelque-chose de correct.
Je sais que c'est assez spécial ce que je recherche, c'est à dire avoir un bon son Chicago Blues mais à volume réduit.
Je n'ai pas encore réussi à trouver de magasins sur mon secteur qui fasse les modèles d'amplis que j'avais repérés et qui sont cités dans mon premier message.
Mais, je vais bientôt pouvoir essayer l'ampli à lampes de 15 W d'un ami guitariste qui me dit pouvoir obtenir un super son Blues à la guitare même en jouant à faible volume dans son appartement.
Pour lui, c'est bien la présence du drive qui permet cela.
Après, est-ce que ce qui marche avec sa guitare fonctionnera avec mes micros d'harmo ?
Affaire à suivre.

Amicalement
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Message  Paddy Chamber Lun 27 Nov 2023 - 22:26

Salut Arpa,

On trouve des trucs vraiment très, très surprenants sur Internet !!!  bounce
Dans un précédent message, je te disais et sans plus d'informations que ça à ce sujet, que le Harley Benton avait l'air d'être le frère jumeau du Stage Right 5. En fait, je suis tombé sur une description très détaillées du Harley Benton par un gars qui, de toute évidence, est un spécialiste des amplis à lampes et, au beau milieu de cette description qui est beaucoup plus longue, voilà sur quoi je tombe !!!  lol!
Voici le copié/collé de ce passage : ( au début, il fait référence à la notice du HB Tube5 )

La doc papier fournie (anglais et allemand seulement) est peu utile.
Cet ampli est vendu aux USA sous la marque MonoPrice (Sears & Roebuck) Stage Right 5, leur manuel est très bien fait.
Il donne des indications intéressantes sur le fonctionnement du réglage de tonalité et de la commutation 5w/1w (facile à trouver sur internet).
Le schéma électronique, lui aussi facile à trouver, peut aider à comprendre le comportement de ces deux réglages.
La position 1w est en réalité une atténuation fixe du signal en amont du 1er étage de préampli, la position 5w l'annule mais réduit également un peu les graves (pour un son plus propre avec les humbuckers).
La tonalité en sortie de préampli agit simplement en réduisant les aigus comme sur une guitare.


En fait, le Stage Right 5 et le HB Tube 5 ne sont qu'un seul et même produit !!!

Bon, comme on ne peut pas prendre pour absolue vérité un seul témoignage, j'ai continué à fouiller un peu et il y a plein de publications qui corroborent ce fait:
Voici un lien vers un forum de guitaristes qui en est un exemple:
https://www.guitariste.com/forums/amplification,harley-benton-tube5-celestion-5w-1w,514587.html

Tout ça pour dire que les gens qui suivent cette discussion et qui sont emballés par les démos de Paul Lassey savent maintenant qu'ils peuvent prendre le HB Tube 5 ou le Stage Right 5, c'est pareil !
Mais ce n'est peut-être pas au même prix.

En ce qui me concerne et comme je l'ai déjà dit, je pense que le HB Tube 5 est un bon petit ampli à lampes mais, c'est pour l'usage à la maison que je voulais en faire qu'il ne me convenait pas pour l'harmonica et que je m'en suis séparé.
C'est le chanteur, mais aussi excellent guitariste, David Koven qui me l'a racheté. Very Happy

Amicalement,

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Message  Paddy Chamber Lun 27 Nov 2023 - 22:46

Pour Vin,

Tu écrivais :

"perso j ai un un supro delta king 10 et le son est vraiment pas degeu je trouve (avec et sans pedale) dans l esprit chicago sans avoir besoin de décoller la tapisserie et de rendre sourd le reste de ma famille - ça tombe bien en ce moment j ai un groupe de swing donc autant dire que ce type de son ne me sert a rien à part à tripper tout seul chez moi."

C'est surtout ce détail qui m'intéresse dans ta phrase :
" dans l esprit chicago sans avoir besoin de décoller la tapisserie et de rendre sourd le reste de ma famille"  Very Happy

C'est exactement ce que je recherche et, pourtant je n'ai pas de papier peint chez moi !
Mais mon chien hurle et ma femme aboie ( ou le contraire ) quand je joue trop fort.  lol!

Je n'ai pas encore pris ma décision mais j'ai trouvé cette démo qui semblerait faire penser que je pourrais peut-être trouver un truc qui se rapproche de ton Supro mais plus dans mon budget ?
https://youtu.be/eeokFI3Vl90?si=aLpvS-aGOfbuTEqX
Le gars de la vidéo ressemble à Boris Johnson  geek

Amicalement

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