Sommier bois Dortel

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Message  Paul le Dim 11 Sep 2011 - 11:50

(je viens de voir que nos messages se sont croisés mais tant pis.)

Merci Chris(brasil) c'est vrai que l'humour dédramatise bien la chose ;-)

Christophe, si tu t'étais contenté d'exposer tes choix de procédés comme tu le dis, je ne serais pas intervenu mais c'est surtout ce passage qui m'a interpellé....c'est bien toi qui écrit :

"Les + allergènes que je connaisse sont les bois de la familles des palissandres (donc fait partie le grenadille malgré sont autre nom "ébène du mozambique" qui n'est pas un ebene mais bien un palissandre, comme le cocobolo) .
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bois#Bois.2C_allergies.2C_sant.C3.A9_environnementale
Comme on peut le lire, le bois nest pas si anodin que ça, car certaines sèves sont utilisées dans la constitution de poisons ... (J'attire l'attention ici sur ce qui est dis sur les sèves de type latex, car j'ai lu plusieurs fois que certain utilisait la gomme à masquer pour étanchéifier l'harmonica . L'idée est bonne, mais le latex en est le composant principal ...)"


et lorsque tu écris cela, tu n'exposes pas tes choix de procédés.

Tu affirmes clairement qu'une essence utilisée par Suzuki ou par Raymond Brodur, le palissandre et/ou l'ébène du Mozambique est dangereux pour la santé.

Tellement dangereux qu'on s'en sert pour exterminer les clarinettistes du monde entier;-)

http://www.thomann.de/fr/yamaha_ycl657.htm

http://www.viewpoints.com/Morrie-Backun-Ringless-Cocobolo-Clarinet-Barrel-review-7ac7

http://www.schwenk-und-seggelke.de/doks/infos/klarinetteninfo_fr.pdf

http://www.twigg-musique.com/index.php?id=2&Lang=fr&selectWhat=ACCLSBAMBCOCO65

http://www.hammerschmidt-klingson.com/?page_id=21

Tu te rends compte ? Tout ces pauvres clarinettistes contaminés !!!


Je ne suis pas passé en MP car je voulais surtout mettre un bémol à tes affirmations.
Lorsque j'ai commencé mon post par « Attention » c'était réellement pour que tu fasses attention à l'avenir. Toi et moi savons bien que Raymond Brodur utilise cette essence pour fabriquer les signatures « Paul Lassey », et par de telles affirmations sur un forum tu peux faire beaucoup de tord. Les lecteurs pourraient croire , que tu es un expert en la matière et t'apporter du crédit .

Rikaix suggère une maladresse, Soit. Je n'en débattrai pas plus avec toi, ni sur ce post, ni en MP ce n'est plus nécessaire pour moi maintenant que j'ai attiré ton attention sur ce point et que tu sais désormais ce que j'en pense .
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Message  Pope06 le Dim 11 Sep 2011 - 13:20

Pas très cool le ton employé sur ce post ....je trouve ...

Les lecteurs pourraient croire , que tu es un expert en la matière et t'apporter du crédit .

Haaaa !!!..........Ca c'est même carrément méchant. Evil or Very Mad

Il parait donc évident après une telle charge que tu serais toi, Paul, expert en la matière ! Super ! Laughing
( Attention : Humour hein ! clown )

Je n'ai pas de Brodur, peut-on me confirmer qu'ils sont vernis en totalité, ainsi que je le pense ?
Voila qui suffirait à me rassurer, sans avoir à en lire plus, si d'aventure j'avais eu le moindre doute.



Merci Chris(brasil) c'est vrai que l'humour dédramatise bien la chose ;-)
Arf !!! Ca alors ??
J'aurais pas parié un cent que tu puisses écrire une chose comme ça ! affraid Very Happy clown
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Message  chrisbrasil le Dim 11 Sep 2011 - 13:37

Ma démarche à été de minimiser aux maximim l'apport de substances toxiques sur ce que je maîtrisais : isoler les bois dangereux avec un vernis répondant aux normes actuelles "contact alimentaire permanent" .

Oui j'avais parfaitement compris ta démarche Very Happy , il me semble néanmoins que les autres artisans font de même, parmi les sommiers et capots sur le marché la majeure partie ne sont pas bruts, quelle que soit l’essence de bois utilisée.
D'un autre côté Phyllitis préférait l'huile d'abrasin et rejetait l'emploi des vernis justement à cause de leur toxicité, et que l'appellation "alimentaire" pour ce type de produit n'est pas synonyme de comestible.
De là à penser que le remède soit pire que le mal il n'y a qu'un pas, en tout cas c'est une thèse qui peut se défendre.
J'attends celui qui nous dira que les huiles préconisées par Phyllitis ont aussi un potentiel non négligeable de dangerosité et qu'il a trouvé la parade. Very Happy

Pour ma part, je n'en sais absolument rien. Je suis conscient que des produits chimiques et certaines essences naturelles peuvent avoir des effets néfastes pour l'individu mais j'ai un peu de mal à quantifier leur impact lorsqu'ils rentrent dans la chaine de confection d'un harmonica.
Quelle est la quantité moyenne de substance absorbée par un joueur lamba? Quels en sont les effets à court, à moyen et à long terme, je n'en sais rien non plus.
Cela fait trop d'inconnues à intégrer dans l'équation et comme je ne suis pas bon en math c'est une donnée dont je ne tiens peu compte.
En espérant bien sûr que cette attitude ne me conduise pas un jour à mourir dans d'atroces souffrances ou d'avoir le visage ravagé par immondes pustules .
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Message  tangopaulo le Dim 11 Sep 2011 - 17:46

Merci Christophe et entièrement d'accord avec Pope et Chrisbrasil;
te laisses pas chiffonner!
merci de prendre soin de notre santé et de nous l'expliquer si gentiment et clairement,c'est un sacré+
indéniable pour le choix de tes modèles pour moi.a++
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Message  Paul le Dim 11 Sep 2011 - 17:56

Non, Pope cela n'est pas méchant. Christophe dis lui même qu'il est un passionné qui sort de 20 ans de photographie. Pas de 20 ans dans le bois. Relis sa présentation sur le site de Thomas.
Sur ce coup c'est toi qui voit le mal là où il n'est pas. Il aurait fallu que je mette un smiley ?
Ton intervention risque de mettre de l'huile sur le feu.
Tu m'en veux pour quelque chose en particulier ?
Bien sûr que non je ne sous-entendais pas que j'en étais moi même un ! Où as-tu cherché ça ? C'est vrai que tu n'es pas censé savoir que ma première formation est menuisier, alors ça ne fait pas de moi un expert et ne me considère pas comme tel mais je ne suis pas non plus ignare en la matière.
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Message  jiceblues le Dim 11 Sep 2011 - 21:36

Un peu de bon sens , s'il vous plaît :
1 : les plus belles clarinettes sont en grenadille , on le sait , mais on N'ASPIRE PAS dans une clarinette et la bouche n'est pas directement en contact avec le bois , puisqu'il y a bec et anche .
2: le seul constructeur qui peut se prévaloir d'une longue expérience est HOHNER ( et SEYDEL , sorry) Bois utilisé : poirier , apparemment ,pas de problème ; les autres , je dis bien tous les autres , ne savent pas du tout ou ils vont dans ce domaine ,en particulier ceux qui utilisent des bois exotiques . On verra avec le temps , c'est tout .
En attendant , chacun prend les précautions qu'il juge utile , et je ne vois pas pourquoi certains
seraient plus efficaces que d'autres dans ce domaine .
3: les forums dHARMO deviennent des espaces de pub , ce n'est pas leur rôle...
4: Paul , c'est ton forum ,tu écris ce que tu veux , je croyais que tu étais un mec super sympa( et je le crois toujours) , mais les termes que tu as employés pour t'adresser à CHRISTOPHE m'ont , comment dire "chagriné" ; j'espère que ça va s'arranger . Amitiés à tous . jicé ;
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Message  JersiMuse le Dim 11 Sep 2011 - 22:05

Sur le fond, je trouve ces questions un peu absurdres, mais bon, chacun son avis.

Sur la forme, je pense qu'on peut avoir des échanges un peu plus softs. Sauf si vraiment vous voulez que ça parte en vrille, mais cela ne me paraît pas nécessaire.
Ca confirme en tous cas ce que je disais à Phyllitis il y a quelques mois sur la façon dont les choses pouvaient être prises légitimement par des personnes tout aussi engagées sur leur propre solution.

Qu'une part des forums soit de la pub, ça me parait logique, voire même souhaitable puisque c'est aussi de l'information pour les passionnés que nous sommes (disons du publi-rédactionnel ?). Ca ne me choque pas plus que ça.
En revanche, autant que possible, il faut effectivement éviter les comparaisons d'après moi.
L'un estimera que sa solution est la meilleure et la plus sécurisante, un autre estimera le contraire, et aucun ne détient la vérité.
Donc partons sur ce principe : chacun décrit les avantages de sa solution en évitant de parler des choix de ses camarades.
et pis c'est tout.

J'ai au moins appris un truc : je ne savais pas que Paul avait une formation de menuisier !!
C'est pour ça qu'il envoie du bois ... warf warf.

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Message  jiceblues le Dim 11 Sep 2011 - 22:12

Je plussoie avec JERSI , et je voudrais rajouter un dicton indien :
"quand homme blanc envoyer beaucoup bois , ça veut dire hiver très rude" clown
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Message  Pope06 le Dim 11 Sep 2011 - 23:00

Réponse tardive désolé ...
He bien si ce n'est pas méchant ..C'est bien imité !
Tu devrais donc à ton tour faire attention et te demander comment les gens vont percevoir ce que tu écris. Je ne vois pas spécialement le mal partout étant d'un caractère plutot enjoué mais je sais lire, de plus après avoir lu, je relis et je re-relis en adoptant plusieurs point de vue !
Je n'ai pas pour habitude de participer à des polémiques, on cherchera donc vainement mon implication dans d'autres débats mais je ne m'interdis pas pour autant de dire ce que je veux. Du moins, tant que les administrateurs me le permettent....
Alors maintenant je suis invité à relire les présentations pour lecture incomplète, soupconné de voir le mal partout, accusé de mettre de l'huile sur le feu, de t'en vouloir personnellement et d'aller chercher des trucs tordus ?
Tout ça en quatre lignes ? Ca friserait presque le délire paranoiaque clown
En fait je suis juste navré et déçu de te voir adopter ce ton agressif et cassant, peu en adéquation avec la stature médiatique que tu t'es forgée.
Stature qui par ricochet pourrait fort bien laminer le Dortel de la façon dont c'est parti.
Tu as largement les moyens de donner une tournure différente aux choses après les tentatives d'excuses de Christophe.
Puisqu'il semblerait que personne ne sache rien à rien en la matière, pas plus avec 20 ans de photographie que 20 ans de menuiserie.... restons dès lors mesurés, débattons avec un esprit ouvert de ce qui peut-être ou pas un plus en la matière, abstenons nous des "credo" et des anathèmes qui ne prouvent rien non plus.
Tu l'auras compris c'est plus la forme que le fond qui m'aura fait réagir.....et tout ça ... parceque au fond je t'aime bien et que tu le vaux bien. cheers







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Message  Paul le Dim 11 Sep 2011 - 23:12

peut-être plus clair qu'une réponse écrite Very Happy

Voir le Fichier : reponse.mp3

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Message  jiceblues le Dim 11 Sep 2011 - 23:43

Relevé sur le site de RAYMOND BRODUR : " (grenadille) c'est le seul bois d'ébène qui ne craint pas l'humidité et l'acidité de la salive" ( je cite , hein ) .
Déja , c'est pas de l'ébène ,mais du palissandre ( bois connu pour sa toxicité )
en plus , si ce bois ne craint ni l'humidité , ni l'acidité de la salive ,pourquoi le recouvrir de 4 couches de vernis ? pour la glisse , me direz-vous ? un ébène bien ponçé glisse très bien.
Moi je crois que les 4 couches de vernis servent surtout à protéger le joueur ...de la toxicité ( supposée ou réelle )
C'est pas fini : que se passera t-il lorsque le vernis ( le vernis aux normes jouet ne me semble pas très solide) lorsque le vernis sera usé ?
Je n'attaque pas RAYMOND , mais il faut arrêter de présenter certains constructeurs comme plus savants et plus capables que les autres , alors que visiblement ,ils n'en savent pas guère plus...de toutes façons , personne ne sait grand-chose .
Par contre , certains clients savent lire ,ont encore quelques neurones actifs et ont le droit d'ouvrir leur gu....e...et ma confiance va naturellement à quelqu'un qui explique toutes ses méthodes de travail ,en n'excluant pas la possibilité de se tromper ( l'erreur est humaine) .
Ceci dit , c'est aux clients de faire des comparatifs , non aux constructeurs ....
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Message  Paul le Dim 11 Sep 2011 - 23:51

Mais où as-tu vu que je disais que Raymond était plus savant qu'un autre ?
Tu le fais exprès ? Very Happy J'ai pourtant demandé gentillement de ne pas mettre de l'huile sur le feu Very Happy
Bon je te laisse le dernier mot parce qu'on est pas sorti là Very Happy
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Message  jiceblues le Dim 11 Sep 2011 - 23:54

Oui ,vaut mieux arrêter , sinon c'est sans fin... Very Happy
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Message  tangopaulo le Lun 12 Sep 2011 - 0:06

Hé bé,ça dépote ici!
On est entre potes où pas? je suis abasourdi,effaré;Paul,tu fait ce que tu reproche à Christophe justement,je suis très très déçu,mais tan pis pour nous les petits.
dire en mp3 que le vernis norme jouet est supérieur au vernis norme alimentaire permanent est un non sens pour tous (et... là tu n'attaque pas Christophe en employant le procédé même que tu lui reproche??puisque c'est bien le vernis qu'il utilise...?) je suis ébahis et je découvre une facette"commerciale" laide
à l'envie...berk et dire que tout cela est parti d'une simple constatation d'essais effectués par Christopheharmo (qui n'est pas compétent?!bigre!d'autres le sont?!)
heureusement que" 20 ans de photos ne sont pas une tare".
Chaque un en pense ce qu'il en veut,nous sommes adultes,merci pour nous.
P.... d'argent quand tu nous tient par les burnes!

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Message  Paul le Lun 12 Sep 2011 - 0:20

Et merde... moi qui ne voulais pas ça parte en vrille Shocked

Après tout... vous avez raison... voilà c'est dit Very Happy

Paul

Je me reprendrais bien une bonne dose d'humour de Chrisbrasil là Very Happy
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Message  jiceblues le Lun 12 Sep 2011 - 0:24

PAUL , on t'aime Very Happy Very Happy Very Happy
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Message  tangopaulo le Lun 12 Sep 2011 - 0:32

Voui!C'est sûr! mais pas "brute" de décoffrage Rolling Eyes No Arrow Neutral Arrow
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Message  jluc le Lun 12 Sep 2011 - 0:33

oulla c est chaud ici
en tout cas bonne idée l intervention audio Paul Wink
bon je retourne jouer avec mes instruments nocif ou pas Very Happy
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Message  jiceblues le Lun 12 Sep 2011 - 0:41

Bon , PAUL a raison ,il nous faudrait un peu d'humour exotique ( arf)
alllllooo CHRIS ?
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Message  JersiMuse le Lun 12 Sep 2011 - 0:46

Ok, c'est bon, je crois que chacun a pu s'exprimer.
S'il restait des explications à fournir sur des questions de forme, ou des excuses, ou des insultes, ou tout ce qui engagerait une personne vis-à-vis d'une autre, je crois qu'on peut maintenant passer au mode MP.
Donc merci d'avoir su clore ce sujet pour ce qui est de la forme.

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Message  chrisbrasil le Lun 12 Sep 2011 - 1:17

On aspire pas dans une clarinette? Sérieux??
Ben il manque des notes alors Shocked
J'ai lu quelque part que les roseaux employés pour la confection des anches de cet instrument n'étaient pas sans danger pour les joueurs. Je connaissais peu de clarinettistes célèbres alors je suis allé faire un tour sur wiki et je me suis aperçu que beaucoup étaient morts Shocked, ça fait réfléchir tout de même !

Sinon des avis sur la guerre en Afghanistan? Very Happy

Désolé que ce post de Christophe parte un peu en live, je trouve sympa que l'artisanat autour de l'harmo se développe. Il faut peut-être éviter les sujets polémiques dont on ne sait en définitive peu de chose.
Par prudence, je ne joue plus d'harmo mais c'est con j'ai repris la clope Crying or Very sad, il parait que c'est pire, enfin il parait...
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Message  rikaix le Lun 12 Sep 2011 - 1:27

Bon, s'il y en a qui s'ennuient, repartez du début Cliquez là ----> http://diato.forumactif.com/t2298-sommier-bois-dortel Basketball

N'oubliez pas de cliquer ci dessus chaque fois que vous repassez ici.

(voilà avec ce piège diabolique nous sommes sûrs qu'il n'y aura plus de surenchères héhéhéhéhé Twisted Evil )

Déjà de retour ?? cliquez là : http://diato.forumactif.com/t2298-sommier-bois-dortel
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Message  chrisbrasil le Lun 12 Sep 2011 - 1:41

Ah merde, j ai raté le lien clown
Sinon je voulais ajouter que les inserts dans le sommier c'est une super bonne idée, et ce n'est pas de l'humour.
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Message  christopheharmo le Lun 12 Sep 2011 - 1:46

Ah, voilà 2 reponses qui remonte un peu le moral et pleine d'humour ...

Rikaix, juste un dernier message, car je n'ai pas eu le temps de poster avant que tu clotures ce post

Je suis deçu mais surtout surpris de l'interpretation de mon message .

Une réponse est prete, ecrite avant le mp3 de Paul .

Je ne la posterai pas là, car en effet, inutil de mettre de l'huile sur le feu .

Je ne peux tout de meme pas la garder . Paul, je vais te la faire parvenir en MP meme si tu as signalé ne pas souhaiter en débattre .
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Message  Paul le Lun 12 Sep 2011 - 1:49

Vas-y j'ai mis mon casque, je suis prêt Very Happy
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