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redresser des lames trop courbées

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Message  Matthieu Jeu 17 Mar 2011 - 6:52

Salut, ça fait un bail!

Il me fallait un bon vieux problème technique pour me sortir de ma réserve...
donc voici:

le terme exact serait plutôt "aplanir" des lames trop courbes (on dirait krollées par chez moi...)

je m'explique, pour bien régler le gap j'aime partir d'une lame plate.
Or, même sortis d'usines, certains harmos ont leurs lames déjà courbées(pour faciliter la réponse j'imagine...)
C'est une vraie plaie à mon goût, car du coup quand on resserre le gap, on a la lame qui plonge à l'intérieur de son logement, au détriment de la réponse et du son... enfin c'est l'idée que je m'en fais...

donc ma question:
existe-t-il une méthode pour remettre ces lames à plat? j'ai du mal à trouver par moi-même quelque chose de sûr...

merci d'avance
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Message  bubu1 Sam 19 Mar 2011 - 11:24

Salut,
ICI tu peux consulter des vidéos, sans texte, sur le(s) travail(aux) possibles sur les anches ! J'ai pas le sentiment qu'il cherche à aplanir ces lames, le gars Shocked . Il me fait même peur au départ avec son diapason affraid pale J'ai essayé sur un vieil harmo avec un outil "made in moi même"...J'ai pas réussi à faire ce qu'il fait...Alors je reste sur ma technique, avec un petit tournevis par petites touches successives et l'outil hohner pour centrer les anches et vérifier qu'elles soient bien "libres" dans leurs lumières.
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Message  JersiMuse Dim 20 Mar 2011 - 1:00

D'après moi (mais c'est surtout une impression), le fait que la anche soit courbée n'a aucune incidence sur le son (ou si peu), ni sur la réponse (ou si peu).
D'ailleurs, certains harmonicistes font l'inverse : ils courbent la anche vers l'intérieur pour gagner en étanchéité (si peu à mon avis Very Happy ).

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Message  Phyllitis Dim 20 Mar 2011 - 1:02

Hé hé...comme j'aime ce type de réponse,merci jersi Very Happy
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Message  JersiMuse Dim 20 Mar 2011 - 6:59

Yes ? Pourquoi donc ?

En fait, pour la courbure des anches, mon avis perso c'est que si l'harmo a des fuites, c'est pas le fait de courber les anches au milli poil de fesse avec visée nocturne au laser qui changera grand-chose.
Et si l'harmo est très étanche, bin ... je vois pas bien l'intérêt de se poser 50 milliards de questions. Ca peut pas faire de mal (encore que, s'agit pas d'âbimer la anche), mais je ne pense pas que ça fasse une énorme différence sur un harmo déjà très étanche.
Conclusion : tout est dans les mains des constructeurs d'harmo (et des régleurs, mais sur d'autres paramètres) ... mais c'est pas à toi que je vais apprendre ça !! Wink

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Message  TOUCH Dim 20 Mar 2011 - 7:37

Oui mais non !...

Le vibration ne s'établit pas et ne se propage pas sur une lame courbée de la même façon que sur une lame plate. Les harmoniques ne seront pas symétriques et on peut avoir des différences de phase qui vont empécher une lame courbe de "sonner" comme une lame plate.
On perd un peu en fréquences hautes, ce qui donne un son moins métallique, plus feutré.
C'est parfaitement audible sur les lamelles basses d'un G par exemple.
Voilà, c'était la minute "je la ramène" de Papy TOUCH... Wink

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Message  SebCharlier Dim 20 Mar 2011 - 7:51

yep ! plutôt d'accord avec le Touch, j'ai ressenti également cette légère différence, mais elle est en effet assez légère donc d'accord aussi avec Jersi Laughing Evidemment si l'arc est très important, ça change d'autant plus, mais il y a peu d'intérêt à arquer un max, bien d'autres choses sont à faire en amont dans le cas du joueur qui courbe pour rendre plus simple l'obtention de certaines notes.
Touch est très diplomate en utilisant le terme "feutré", la plupart du temps ça sonne juste... moins, du fait justement des harmoniques qui sont ratiboisées, mais pourquoi pas, certains rares modèles comme les 1923 d'Hering en sont pratiquement trop pourvus alors j'imagine qu'il y a des modèles où cela peut avoir un intérêt de courber en terme de sonorité. Il semble plus raisonnable de jouer sur des modèles qui ont dès le départ un son de base satisfaisant au niveau de l'équilibre sans avoir à courber quoique ce soit pour compenser je ne sais quoi, mais "tout est possible, tout est réalisable... y'en a qu'ont essayé" Very Happy
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Message  TOUCH Lun 21 Mar 2011 - 0:38

feutré : 5 synonymes.
Synonymes: assourdi, discret, garni, ouaté, silencieux.

Pour l'harmo, je trouve que c'est plus joli, "feutré", non ?... Wink

Une autre approche c'est de garder la lame rigoureusement droite et au plus prés de la plaque, et de pratiquer une trés légère gorge en pente au bout de la fenêtre, pour permettre à l'air d'entraîner le bout de la lame et la faire entrer en vibration.
J'ai pas (encore ) essayé, mais ça me tente.
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Message  D³ Lun 21 Mar 2011 - 5:37


@Matthieu pour redresser les anches j'utilise une lame de rasoir qui j'insère perpendiculairement sous la anche et puis je la déplie légèrement en sens inverse en y allant doucement tu devrais retrouver une anche parfaitement droite.

@Touch le B-radical est doté de cette légère pente dès l'achat et c'est plutôt bien ! Cela permet de ramener les anches beaucoup plus près de la plaque.

Par contre une trop grosse pente peut altérer le timbre puisque la anche tranche le flow d'air de facon beaucoup moin nette.


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Message  SebCharlier Mar 22 Mar 2011 - 5:15

ceci explique pourquoi sur certains harmonicas possédant cette pente, une légère variation de timbres se fait entendre à partir de certains trous (la plupart du temps c'est à partir du 6), l'octave aiguë devient plus "neutre", dans la grande majorité des cas c'est parfaitement involontaire de la part de la firme (pas chez B. Harrison) et cela s'entend sur une seule division par ci par là (je parle ici de ce qui se passe habituellement à l'octave aiguë car pour les graves une déperdition peut venir de bien d'autres choses).
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Message  D³ Mar 22 Mar 2011 - 5:52

Oui en fait j'ai constaté ce phénomène sur un custom fabriqué pas je sais plus qui bref il avais timbre très mat presque sans aucun éclat et éffectivement la pente était vraiment exagérée... Et puis au final l'obtention de overnotes n'était pas nécéssairement plus facile c'est pour dire !

En fait physiquement ce phénomène s'explique par le fait que le son n'est pas produit par la anche elle même mais par la vitesse à laquelle la anche tranche le flow d'air et plus elle le tranche de facon net plus c'est éfficace.

Bref ceci étant cela on peut dire que le matériel dans laquelle la anche est fabriqué à peu d'importance l'épaiseur par contre peu jouer l'égèrement sur le timbre mais surtout c'est la précision avec laquelle la anche est ajusté qui fera la différence.
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Message  Matthieu Mar 22 Mar 2011 - 8:37

merci pour vos réponses et je vais essayer la lame de rasoir comme guide (merci D³...)

pour ce qui est du juste réglage des anches je n'ai pas assez d'expérience pour enchainer sur ce fil que j'ai malgré moi (re)lancé...
si ce n'est que je trouverai normal qu'un harmonica d'usine (en l'occurence un sp20) présente une situation neutre "out of the box", comme on dit, permettant à chacun d'y amener ses préférences et réglages...
dans mon cas, un gap correct suffit largement au peu d'exigence de mon jeu!

j'ai beau essayer d'imaginer "la vitesse de la lame qui tranche le flow d'air..." , ça reste très abstrait!
plus de méditation peut-être et ça viendra...
mais ça laisse rêveur Wink
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Message  D³ Mar 22 Mar 2011 - 9:05



Désolé pour les abstractions physico-mécanique de l'harmonica Matthieu !
Mais si jamais le coeur t'en dit je te laisserais les références de divers études sur la physique et la mécanique de l'instrument... Very Happy
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Message  SebCharlier Mar 22 Mar 2011 - 13:01

il suffit de jouer une seule fois sur un harmonica réglé pour s'apercevoir que le réglage de base (ou disons le manque de réglage de base) est insuffisant, quelque soit le niveau... vraiment, car un réglage satisfaisant se fait sentir sur tous les compartiments du jeu, pas seulement l'obtention du chromatisme qui est finalement assez anecdotique pour la personne qui règle (cette partie du réglage prend à peu près 25% du temps de réglage... pas beaucoup plus, après ça dépend des modèles). Si l'harmonica est réellement réglé (et pas juste pour obtenir plus facilement les over en 4 5 et 6, ça n'importe quel harmo d'usine le permet pratiquement à peu de chose près), je pense que même un parfait débutant sent la différence et se sent plus à même de se faire plaisir sur son instrument
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Message  jiceblues Mer 23 Mar 2011 - 4:44

Tiens , je me pose une question : est-ce que les harmos des "anciens" (LITTLE WALTER ou , plus pres de nous , JERRY PORTNOY ) , étaient réglés ? Faisaient-ils quelque chose pour l'étanchéité ? Certainement dur de le savoir car c'étaient tous des menteurs , tradition solidement ancrée chez les bluesmen....
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Message  TOUCH Mer 23 Mar 2011 - 4:54

Laisser tremper son MB dans une chope de bière ou un verre de scotch, ça compte ?...
Parce qu'il parait que certains le faisaient. drunken
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Message  jiceblues Mer 23 Mar 2011 - 5:01

Oui , et apres , tu peux le jeter...Remarque a 1 dollar le bout....
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Message  TOUCH Mer 23 Mar 2011 - 5:13

Il ne te reste plus qu'à boire le verre pour te consoler... Laughing
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Message  SebCharlier Mer 23 Mar 2011 - 5:34

On peut tout à fait jouer des choses intéressantes sur un harmonica dont le réglage est inexistant, cela va sans dire Laughing . Je disais "insuffisant" par rapport à un idéal éventuel de confort et non par rapport à un idéal tout court puisque chacun verra son idéal en fonction de ce qu'il joue et a envie de jouer (et surtout "peut" jouer).
Ce réglage inexistant explique en partie une grande partie du patrimoine de l'harmonica diatonique. On peut tout à fait estimer que cela fait partie de la magie de l'instrument (ou a fait partie, ou fait partie d'une des nombreuses facettes de cette magie parmi tant d'autres etc...), bien entendu.
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Message  jiceblues Mer 23 Mar 2011 - 5:51

Je pensais pas a ca , je me demandais si les gars , a l'époque , avaient des"régleurs" et des petits artisans qui amélioraient l'étanchéité de l'harmo .Il parait aussi que les MB d'avant-guerre étaient meilleurs.Peut-etre aussi qu'ils en avaient plein et qu'ils prenaient les meilleurs...Parce que un MB d'usine , franchement , si tu tombes mal , c'est la misere .
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Message  SebCharlier Mer 23 Mar 2011 - 6:01

ah ok Smile plusieurs collègues m'ont raconté que nombreux joueurs d'antan choisissaient toujours leurs harmonicas (ça n'a donc pas trop changé...) parmi une pléthore et que de toute façon les MB d'avant guerre n'étaient en effet pas tout à fait les mêmes que les estampillés "handmade". Néanmoins on peut être assuré que le réglage auquel on pense de nos jours (et dont on parle certainement un peu trop, je le concède) était inexistant d'usine. En même temps il serait étonnant et dommage qu'un réglage hypothétique d'usine et d'époque eut été perdu entre temps Laughing
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Message  jiceblues Mer 23 Mar 2011 - 7:00

Oui , mais je me demande s'il n'y avait pas des petits malins (deja , a l'époque ) qui réglaient leurs lames pour améliorer l'harmo , ce qui leur donnait un avantage , en terme de facilité de jeu , sur les collegues (hé hé ) . Mais ca , c'est pas facile a savoir....
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Message  SebCharlier Mer 23 Mar 2011 - 7:45

c'est possible mais peu probable car n'importe quel réglage au gré du hasard donne tôt ou tard une overnote aisément jouable, ne serait-ce qu'en se plantant sur l'écartement. Les quelques joueurs utilisant les overbends bien avant H. Levy les faisaient plutôt à l'arrache (comme H. à ses débuts du reste), signe que le réglage n'était pas encore de mise (ou alors qu'ils réglaient comme des "peintres", malgré tout le respect que j'ai pour les peintres bien sûr Laughing ). Concernant un réglage d'alignement ou tout autre qui peut favoriser le jeu classique de l'époque, il serait bien étonnant qu'il fut fait sans tomber sur cette possibilité de jouer de nouvelles notes plus facilement, c'est possible mais ça me parait tout de même un peu tiré par les cheveux scratch
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Message  jiceblues Mer 23 Mar 2011 - 7:59

Oui , disons qu'il fallait la conjonction de deux évenements peu courants : un tres bon MB , sorti d'usine comme ca par hasard (un coup de bol ) et un gars chanceux ou doué qui trouve le truc par hasard , en cherchant des notes .J'ai lu sur le net que le premier enregistrement avec overnotes date de 1929 !
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Message  D³ Mer 23 Mar 2011 - 9:54

Le coup de la chope de bierre je l'ai vu de me yeux et comme j'ai une affection particuliere pour la mécanique cela ma horrifié mais bon... c'est un truc qui était semble t-il courant à une certaine époque.

Imaginez la scene d'horreur un beau Brodur tout neuf flottant dans de la bierre.... affraid

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