Commentaires et échanges

Bonsoir Manip,

un détail pour la fin de ton post : on ne choisit pas d'indiquer en dièse ou en bémol les différentes gammes selon une convention, en fait il y a une raison fort simple : on veille à ce que chaque degré différent de nom différent représente les 7 sons différents. Autrement dit on ne peut pas avoir 2 Si au sein d'un gamme de Si (où il serait Sib puis Si, de même pour le Mi qui serait précédé d'un Mib), on tient à ce que chaque son différent corresponde à des noms différents, on a donc besoin d'avoir constamment un do un ré un mi un fa etc... au sein de toutes les gammes majeures, après ils auront un bémol ou un dièse ou rien du tout selon l'échelle, mais on aura toujours les notes naturelles présentes certes agrémentées d'altération afin de veiller à maintenir comme tu l'as expliqué les intervalles constitutif de la gamme en question.

Mais dites moi... quelle est la gamme majeure de LA bémol ?
[/quote]

Ab Bb C Db Eb F Gb Ab

C'est clair !
Soit pour la gamme de LAb Majeur, si je respecte les intervalles constitutif de la gamme Majeur.
( 4 bémols à la clef )

LAb (--) SIb (--) DO (-) REb (--) MIb (--) FA (--) SOL (-) LAb

Au suivant pour la Gamme de LA Majeur

JP a écrit:C'est clair !
Soit pour la gamme de LAb Majeur, si je respecte les intervalles constitutif de la gamme Majeur.
( 4 bémols à la clef )

LAb (--) SIb (--) DO (-) REb (--) MIb (--) FA (--) SOL (-) LAb

Au suivant pour la Gamme de LA

comme je me suis trompé précédemment je m'y colle

A (--) B (--) C# (-) D (--) E (--) F# (--) G # (-) A

Pô graf Gérard, un peu plus loin nous allons tous nous planter ! c'est bon de réviser !!
Bien pour la gamme de LA Majeur !

Un autre pour la gamme de Mib Majeur ?

SebCharlier a écrit:Bonsoir Manip,

un détail pour la fin de ton post : on ne choisit pas d'indiquer en dièse ou en bémol les différentes gammes selon une convention, en fait il y a une raison fort simple : on veille à ce que chaque degré différent de nom différent représente les 7 sons différents. Autrement dit on ne peut pas avoir 2 Si au sein d'un gamme de Si (où il serait Sib puis Si, de même pour le Mi qui serait précédé d'un Mib), on tient à ce que chaque son différent corresponde à des noms différents, on a donc besoin d'avoir constamment un do un ré un mi un fa etc... au sein de toutes les gammes majeures, après ils auront un bémol ou un dièse ou rien du tout selon l'échelle, mais on aura toujours les notes naturelles présentes certes agrémentées d'altération afin de veiller à maintenir comme tu l'as expliqué les intervalles constitutif de la gamme en question.

ah ça ! déjà appris quelque chose en plus !! On m'avait effectivement dit qu'on ne mélangeait pas les dièses et les bémols, mais ton explications est bien plus logique ! on peut donc mélanger les dièses et les bémols ! Et c'est ce qui est plus simple, de conserver les notes de base

gerard a écrit:

comme je me suis trompé précédemment je m'y colle

A (--) B (--) C# (-) D (--) E (--) F# (--) G # (-) A

alors, justement, un détail pour ceux qui ne le savent pas
La notation anglo saxonne (je crois) n'est pas DO RE MI FA...
mais se sert de lettre, en commencant par le LA (et là je ne sais plus pourquoi à la base)
A = LA
B = SI
C = DO
D = RE
E = MI
F = FA
G = SOL

toujours dans un soucis de revenir à partir de la base !-)

on peut donc mélanger les dièses et les bémols !

Oups ?
Là il faut une explication de Seb en plus ?

Merci superbe idée ce sujet Manip !

Oui, superbe idée Manip !!!
Et tu as raison, les dernières questions ont montré qu'il était bon de repartir un peu en arrière, et de remonter pour s'assurer qu'on n'oublie rien.
Et au bout du compte, on aura un bien beau déroulé avec tous les sujets abordés !
Et en plus c'est fort bien expliqué !!! Bravo !

euh ... non, on ne peut pas mélanger les dièses et les bémols dans les gammes majeures ... ou alors y'a un truc que je pige pas dans le commentaire.
Bon, t'auras pas d'amende si tu le fais hin, mais ça risque d'embrouiller tous ceux qui te lisent.
Il vaut mieux prendre le temps de bien comprendre comment ça fonctionne avec les bémols et les dièses car une fois que c'est fait ça paraît évident et on peut tous parler le même langage.
En plus quand tu bosses les gammes, ça me parait plus simple ainsi car comme l'indique Seb tu as toutes les notes représentées et donc dans la tête ça défile plus facilement.

Heu... ce n'est pas "mon" explication Manip hein je n'y suis pour rien...
Au niveau des gammes majeures tu n'auras jamais besoin de mélanger dièses et bémols si tu respectes chaque nom de note différent, c'est fait exprès ça tombe bien
Les bémols, dièses et autres doubles bémols, doubles dièses pourront parfois se retrouver sur des modes synthétiques et ou autre gammes où il ne sera pas possible de garantir un nom de note différent tout du long, ce n'est pas le cas des gammes majeures.

Pour prendre deux autres exemples, il ne sera pas possible de monter la gamme de Sol# Majeur car cela ferait :
Sol# La# Si# Do# Ré# Mi# Fa# Sol et là pas moyen d'échapper au Sol redondant (tantôt dièse tantôt bémol), on parlera donc en bémol pour nommer la gamme de Lab Majeur

pas moyen non plus de parler de la gamme de La# car il n'y a pas de possibilité de garantir un nom différent à chaque degré sans ajouter de doubles dièses : La# Si# Do## Re# Mi# Fa## Sol##, il faudrait 10 dièses et on ne peut pas en mettre plus de 7 pour 7 sons sur une portée (rappelez vous que tout cela dépend à la base de commodités de lecture au sein du portée), on parlera donc en bémol pour une gamme de Sib : Sib Do Ré Mib Fa Sol La (2 bémols à la clef)

En revanche la gamme de Dob existe au même titre de celle de Si :
Dob Réb Mib Fab Solb Lab Sib (7 bémols à la clef, ça colle, parfois c'est plus simple de lire 7 bémols à la clef que 5 dièses...)

Heureusement que la gamme Majeure n'est pas la seule Manip
ce sont les intervalles différents en jeu qui générent ces couleurs et ces sensations. La sensation de mineur fluctue selon les gammes mineures qui sont nombreuses (harmoniques, mélodiques, dorienne, blues, aeolienne, phrygienne etc... tout ça c'est mineur et tout ça sonne différemment malgré tout) mais disons pour faire court qu'une gamme n'est dite mineure que par la présence de sa tierce mineure.

SebCharlier a écrit:(...) mais disons pour faire court qu'une gamme n'est dite mineure que par la présence de sa tierce mineure.

aah tu le savais ? tu avais déjà la réponse hein !-)
Merci le Seb
On y reviendra dans pas longtemps j'espère sur les autres gammes mineures et les modes, mais là j'espère que vous m'aiderez, j'espère que tu m'aidera aussi !-)

Donc la couleur est donné par cette satanée troisième note ! Et pour tout dire par cette trilogie des trois premières notes.
En mode majeur on a 1 (--) 2 (--) 3
2 tons, ou 4 demi tons
En mode mineur on a 1 (--) 2 (-) 3
1 ton et demi

C'est ce qui va donner la couleur, ou plutôt la tendance, chaude, ou froide du morceau, du mode ou de l'accord joué

On parlera d'accord et finalement d'arpège si ça vous dit plus tard d'acc ?
et puis je vais vite atteindre mes limites après héhéhé

ok Manip, pas nécessairement les 3 première notes en fait, disons juste la présence de la tierce mineure au sein d'une gamme menée par sa tonique. Par exemple dans la gamme Blues tu n'as pas de seconde, et pour prendre un autre, lorsque tu improvises, tu fais sonner mineur du fait de la tierce, tu ne joueras pas forcément les notes 1 2 3b (tonique, seconde, tierce mineure), n'est-ce pas ?

Seb a dit pour faire court !
Il y a aussi l'influence de la sixte majeure ou mineure pour le mélodique ascendant et le mineur harmonique, si mes souvenirs sont bons ?
Là c'est la frontière entre solfège et harmonie non ?

alors en fait pour le mineur stricto c'est juste la présence de la tierce mineure, les autres degrés sont là pour donner des indications supplémentaires nous indiquant quel type de gamme mineure, comme tu le rappelles JP. En harmonie moderne, il n'y a plus réellement de notion d'ascendant ou de descendant, juste une échelle de note que l'on peut jouer dans un sens ou dans l'autre. Certains joueurs estiment même qu'il n'y a pas de début ni de fin à une gamme, mais c'est une autre histoire...

héhé
voilà que les choses se compliquent, mais d'une manière légitime certes !

oui, pas la peine de jouer les trois notes, mais la couleur mineure, même dans une penta ou penta plus est bien donnée par le résultat entre la tonique et la tierce, la somme des intervalles non ?
Je veux dire pour les tout débutants que ce n'est pas la note 3 qui donne la couleur, mais le rapport entre la 3 et la 1, la tonique, en terme d'intervalles. Pour faire court, s'il y a deux tons on est en maj et s'il y a 1 ton et demi, on est en min. Après on remettra en cause ces principes c'est sûr. Comme le faite de respecter les intervalles, lorsqu'on aborde les modes, ça déchire !-)

houlà, mais dans quoi je me suis encore lancé moi !-)

ok je vois ce que tu veux dire Manip, l'intervalle de tierce mineur, oui bien sûr. Je pensais harmonie c'est-à-dire la tierce mineure en rapport au accords joués, auquel cas une simple note peut donner la couleur (qui certes est déjà bien annoncée par la structure harmonique), d'où la note qui tue

Bon écoute Seb, j'veux pas être méchant avec toi hein, mais ici c'est la théorie pour les nuls tu vois ?
Alors je te le dis tout de go, tu n'as pas le niveau ok ?



Bon... peut être un peu plus tard, peut être ...

Je plaisante bien sur, c'est sympa cette alternance entre un gros nul comme moi qu'essaie de mettre à plat la base de chez base et tes interventions !-) Enrichissant !

je ne vois pas en quoi tu serais un gros nul... tant que tout reste simple c'est l'essentiel, en fait tout est simple, c'est juste les angles d'attaques qui peuvent mener à des impasses, mais là je te suis, aucun prob (et je te laisse tranquille )

SebCharlier a écrit:(et je te laisse tranquille )

roooh bin non hey !-)

mais sur ce, je vais dormir pour ce jour !-)

je voulais dire que j'ai bien saisi qu'il ne s'agissait pas de compliquer quoique ce soit !

[quote


en mineur c'est :
Ton, Ton, demi Ton, Ton, Ton, demi Ton, Ton, Ton

Manip, il y a un thon de trop on dirait...on le rejette à la mer et après on enthone la contine marine ?


Ton
demiton
Tonton
demiton
Tonton


?[/quote][b]

ah oui ! Merci Gérard
bon, si tu le prends sur ce ton, je corrige !-)

M'a trompé, mais juste sur cette ligne heureusement, après les gammes en exemple sont bonnes

J'ai ré-écris des passages du post sur la notion de mineur abordée par les gammes mineures naturelles.
Si vous avez des commentaires n'hésitez pas, c'est le premier message de ce fil.
Je vais essayer de continuer ce projet lorsque j'ai un peu de temps de cerveau disponible !-)
On fait comme proposé, discussion ouverte sur le sujet en cours et lorsque celui ci parait bien expliqué, je l'isole dans un topic, d'acc ?

pas de com ? ça vous parait clair et juste ? Je sais que c'est vraiment la base de la base mais c'est le but du but aussi hein !-)
J'en suis encore à compter sur mes mains à ce niveau, donc je me dis que avoir une série de fil explicatif de la grande base doit être bien utile.
Dites moi si ce deuxième volet peut être clôturé ou pas svp