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Exercices sur la gamme chinoise

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Exercices sur la gamme chinoise Empty Exercices sur la gamme chinoise

Message  Manip Jeu 1 Juil 2010 - 10:36

Hello tous
Attention danger !
Pour vos oreilles
Depuis que D3 a posté son morceau "et si l'harmo sonnait comme un violon chinois" j'ai pris cette gamme comme exercice quasi quotidien pour bosser les overnotes.
Je suis toujours à la recherche d'exercices qui se font avec plaisir et je dois dire que cela faisait longtemps que je n'était pas tombé sur un tel exemple.
Donc encore merci Doc 3 pour cela !-)

Voici ce que j'ai enregistré en cette belle fin d'aprem. Il y a encore du taff, vous vous en appercevrez mais croyez moi, cela n'a rien à voir avec il y a un mois.
Cette gamme, c'est quasi de l'haltérophilie ! Tu demandes ou respirer et quand tu va réellement exploser
Cette gamme c'est le meilleur exercice que je connaisse pour juger de la justesse de ses overnotes, non pas jouées seules mais articulées entre elles.
En plus, comme elle donne un style musical bien loin de notre europe natale c'est un vrai petit plaisir

Voici donc l'enregistrement, désolé, pas mal d'imperfections sur la justesse, quelques beaux kouak qui n'ont rien à faire dans la gamme hihi (et encore, j'ai coupé quelques gros trucs inécoutables), et aussi quelques aigus qui vrillent et saturent un peu en mp3
Sur le Brodur signature Seb

Heu, tout ça reste un exercice hein !



Bravo à ceux qui ont écouté jusqu'au bout et merci !-)
Critiques et conseils bienvenues bien sur !

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Message  rikaix Jeu 1 Juil 2010 - 18:47

Hello,
En espérant ne pas être maladroit et mal compris :
On va casser un peu le mythe, Very Happy

cette gamme n'est pas chinoise c'est une pentatonique de Eb mineur ou Gb/F# Majeur.
Elle n'est pas non plus compliquée à jouer, à partir du moment ou tu joues chromatique.
Elle coule même plus de source que certaines autres, configuration sur l'harmo (enchainement des notes aspirés / soufflées) assez logique et peu contraignante.

Le mythe un peu cassé, bravo pour ton exemple, joli son, un peu contracté mais cela est dû au fait que tu t'es mis en tête que cela était très difficile (d'où manque de souffle, car c'est tout fermé). Essai de penser jouer une penta de Dm ou Am ... Joue le avec la même décontraction ... casse le mythe quoi Wink
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Message  elijah29 Jeu 1 Juil 2010 - 19:03

Salut l'R,

ben dis : résultat vraiment intéressant ! Y a pas de quoi saluer ceux qui ont écouté jusqu'au bout, c'est franchement pas une perf : ça s'écoute vraiment bien, la couleur est bien là, j'étais en train de bouffer un abricot en t'écoutant, il avait le goût de rouleau de printemps Smile

Un peu crispé, oui, comme dit Rikaix, mais sinon...
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Message  Manip Jeu 1 Juil 2010 - 19:15

Merci tout deux pour vos réactions

Rik, en fait c'est moi tout seul qui l'appelle gamme chinoise, tu as bien raison de rectifier, il s'agit bien de la penta mineure de Eb que l'on débute par la 7e
Et je comprend bien ce que tu veux dire par le fait qu'elle coule de source et est logique car le 4 s'altère et s'overblote, le 6 aussi, c'est somme toute assez facile dans ce sens.
C'est dans les aigus que j'ai plus de mal, mon over du 8 est souvent trop aigu lorsque je descend la gamme
Je suis contracté car je n'arrive pas encore à gérer mon air sur les overblow. D'habitude, sur les notes soufflées j'en profite pour réguler mais là j'ai du mal à le faire en overblow. J'ai bien réussi un soir, certainement plus détendu, sans penser à la difficulté comme tu dis !-)

Merci le Jah ! J'aime beaucoup tout ce qui vient de la culture asiat, du coup travailler la justesse de ces notes en m'imaginant en petit scarabée ça me plait bien hihi
Quoique maintenant avec l'âge, je devrais plutôt me projeter à l'image du vieux barbu aveugle hahaha
Ravi que t'aies apprécié mon Jah !

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Message  Rémi44 Jeu 1 Juil 2010 - 19:40

Ben... Ça sonne un peu chinois quand même, jeune dragon Exercices sur la gamme chinoise Ba570eff7052374df9d4eab854c32700

Des p'tits souci de justesse, comme tu le soulignes, mais ça vient grave, là Cool

Sacré exercice en tout cas, me demande si je vais pas finir par craquer aussi... Mais je suis sans doute loin de ce résultat là, chapeau Manip!

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Message  rikaix Jeu 1 Juil 2010 - 20:18

Heu tu n'as pas tord lorsque tu fais la relation entre gamme chinoise et pentatonique, puisque c'est le système qu'utilisait la musique chinoise pentatonique (12356) = gamme chinoise (mais cela reviendrait à dire que toutes les pentas (tonalités) sont des gammes chinoises, pas que la Ebm Wink ce qui était un peu le sens de mon intervention).
De nos jours les gammes utilisées par la musique chinoise, sont des gammes de 7 notes.
A la penta majeur I ii iii V vi, soit en Do : C D E G A ... on ajoute la 4te et 7eme soit C D E F G A B ... Tiens ! ben c'est pareil que nous !! Very Happy (la différence est que les notes ajoutées n'ont pas de fonction de sensible, elles ne résolvent pas, c'est une note d'agrément qui peut apparaitre et disparaitre comme ça).

Bon, hein on s'en fout un peu, mais tout de même, lorsque je joue les pentas ou gammes dans toutes les tonalités je n'entends pas Hô Ssé Yi Chang Tch’eu Koung Fân Lou Wou mais bien do ré mi fa sol la si. Very Happy

Fin de l'interférence un peu intello, désolé ...

Edit : les pentas japonaises In Sen et Hirajoshi sont plus "typés" et plus "intéressantes" à travailler (par rapport à notre perception occidentale de la musique (intervalles).
In Sen : T b2 4 5 b7 (jouer un E In Sen (E F G B D) sur un Dm c'est assez sympa), cette gamme appréciée par Coltrane entre autres qui l'a un peu popularisée.
Hirajoshi : T b2 4 5 b6 ... en do : C Db F G Ab ... Et ce sera tout, je me retire Arrow rolala je suis chiant.
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Message  Manip Jeu 1 Juil 2010 - 21:24

Merci Rémi !-)
Ce que j'aime bien dans ce genre d'exercices c'est justement que le manque de justesse saute littéralement à l'oreille, et encore plus lorsqu'on écoute un enregistrement. D'ailleurs on entend dans l'enreg que j'ai commis que certaines notes sont plus justes au bout d'un moment.

Mais non t'es pas chiant Rik, je vais regarder ces penta jap, moi en tout cas je trouve ça intéressant

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Message  chrisbrasil Ven 2 Juil 2010 - 1:41

Yes Manip, sans chinoiseries je dirais jolie perf. Very Happy

Quoi qu'en dise, ce n'est pas si facile techniquement. J'ai le plaisir de constater que les OD te sont à présent accessibles, il y a peu tu désespérais de ne pas y parvenir donc gros progrès.
C'est sur on te sent "cripsé", ou plutôt concentré, c'est bien normal, il s'agit d'un exercice qui demande concentration. Ce ne sont pas des "chemins" que l'on emprunte lorsque l'on joue essentiellement du blues ou de la musique folk en seconde position, il faut donc combattre les automatismes, il est donc difficile du moins au début d'avoir un jeu parfaitement naturel et aérien.

Dur pas dur Rolling Eyes , c'est parfois juste une question d'entrainement Laughing

Bravo Môssieur Manip.
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Message  JersiMuse Ven 2 Juil 2010 - 2:44

Yesss !!!!! Manip !!! Sacré effort !!! Super exercice !!!!
Certes, y'a encore du boulot, mais qui n'en n'a plus ? Et toi au moins sur ce coup là, il t'en reste moins que la plupart !

Intéressantes explications Rik !
En revanche, si je suis tout à fait d'accord avec l'idée qu'il faut arriver à trouver les choses simples pour qu'elles le deviennent, je n'irai pas jusqu'à dire que cette gamme coule de source ... ça reste l'une des plus compliquées d'après moi, et de loin. Si tu prends quelqu'un qui n'a jamais bossé les gammes penta et qui fait altés et overs, s'il passe 4 heures à travailler le Dm et autant de temps sur le Ebm, m'est avis qu'il saura beaucoup mieux jouer en Dm qu'en Ebm à la fin quand même.
En revanche, il saura aussi nettement mieux jouer d'une manière globale qu'avant ses huit heures de boulot, ça c'est clair !

Enfin, en tous les cas perso, je continue de ramer pas mal sur cette tonalité, beaucoup plus que sur la plupart des autres tonalités. Tiens, c'est l'occasion de m'y remettre ... merci Manip !!

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Message  HARMOLO Ven 2 Juil 2010 - 2:53

Ouais, mais vous hein... Avec vos instruments spéciaux... C'est trop facile ! Comment voulez-vous qu'on suive hein ? tongue
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Message  rikaix Ven 2 Juil 2010 - 3:05

Mais c'est pas ça que je disais, enfin peu importe. Je ne disais pas que c'était pas dur. Rhoooo.
Je ne minimise pas le travail de Manip, au contraire. Re Bravo ! (il faut de la technique et l'avoir bossée)
En gros l'idée était, pour qui travail le jeu chromatique et pentas dans tous les sens, celle ci n'est pas plus compliquée que les autres (F#m, Abm, Bbm, C#m ou même Fm par exemple) et même plus logique dans sa configuration sur l'harmo. Ah oui Ooops ! sur un lydien. Enfin bref ... En démystifiant parfois, on ôte des blocages Wink c'était un peu le but.
Effectivement le travail gomme les difficultés (l'idée qu'on peut s'en faire de ces difficultés Very Happy).
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Message  Manip Ven 2 Juil 2010 - 3:15

Merci Chris et Jersi et Lo et touti
Je ne bosse pas vraiment les penta, je vais m'y mettre tient ! (hou les belles résolutions qui ya sur ce fil !-)
En fait je ne bossais, avant cette penta de Ebm, que les majeures et d'ailleurs j'ai un mal de chien avec la Db !
Bon, je vais continuer et me mettre aux penta min sérieusement. Ce topic n'était là que pour échanger et montrer l'exo, si ça peut motiver tant mieux héhé

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Message  rikaix Ven 2 Juil 2010 - 4:23

Si tu bosses les min tu bosses les relatives Maj en même temps Very Happy et inversement à ne pas oublier, le résultat est doublé. 1 travail = 2 résultats et même plus.

Tiens par exemple, pour le "et même plus" : Ebm penta peut être utilisée sur les accords Ebm7 ou F#/GbMaj7 bien sûr mais aussi sur Abm7 ou Bmaj7, Dbmin7ou EMaj7 mais aussi C 7 alt ou F#7 et d'autres encore. Le travail des pentas est assez profitable Very Happy (faut pas non plus focaliser que là dessus, mais ça reste un bon moyen d'apprendre son instrument et de s'amuser assez rapidement dans les soli ou chorus )
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Message  Manip Ven 2 Juil 2010 - 4:29

rikaix a écrit:(...)

Tiens par exemple, pour le "et même plus" : Ebm penta peut être utilisée sur les accords Ebm7 ou F#/GbMaj7 bien sûr mais aussi sur Abm7 ou Bmaj7, Dbmin7ou EMaj7 mais aussi C 7 alt ou F#7 et d'autres encore. Le travail des pentas est assez profitable Very Happy (faut pas non plus focaliser que là dessus, mais ça reste un bon moyen d'apprendre son instrument et de s'amuser assez rapidement dans les soli ou chorus )

Oui bon t'arrêtes hin maintenant là, c'en est trop là !
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

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Message  rikaix Ven 2 Juil 2010 - 4:35

Embarassed oui je me suis emballé, la chaleur, désolé Arrow
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Message  Piero Ven 2 Juil 2010 - 7:39

Et puis si tu bosse les penta mineur, tu rajoute une note et tu bosse les gammes blues et puis ..... Laughing Laughing Laughing
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Message  rikaix Ven 2 Juil 2010 - 8:14

J'ai écrit cela car Manip a écrit : "En fait je ne bossais, avant cette penta de Ebm, que les majeures"
donc s'il bosse les majeures, il bosse obligatoirement les mineures. vala.
Quand à la gamme blues, elle n'est utile que pour jouer les musiques de l'Est. Laughing
Et puis c'est le seul nouveau fil de la journée, faut combler, l'alimenter, faut le faire vivre, c'est tellement rare en ce moment. geek

Bin je dirais plus rien na ! tongue
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Message  D³ Ven 2 Juil 2010 - 11:04

Ouais super Manip !!! Quelques soucis de justesse mais l'essentiel est là !!! Focus vraiment sur l'embouchure puisqu'à plusieurs endroits t'a juste à inverser le souffle étant donné qu'on à faire à des altérations en soufflé et aspirés. Si tu trouve la bonne embouchure t'aura moin de souci et tout pourra couler de source...

En tout cas bravo ! Cool



Maintenant que plusieurs d'entre vous on de super harmonicas bien ajustés je pourrais peut-être posté un exercice en C# majeur sur 3 octaves sur un C ? affraid hihihi !!!
D³

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Message  Manip Ven 2 Juil 2010 - 22:23

Merci D3 !-)
Ouais ! la maj Db !!! Bin doucement hein ! tou out douuuu ouuu cement cette gamme !-)

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Message  D³ Sam 3 Juil 2010 - 2:41

Ouais je rigole un peu avec cette gamme perso je ne l'utilise jamais mis a part pour pratiquer les altés !

D³

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