Indiara Sfair - La reine du diato

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Re: Indiara Sfair - La reine du diato

Message  Oliv' le Sam 11 Nov 2017 - 2:48

Moi aussi, je suis allé écouter d'autres vidéos d'elle, et décidément, j'aime bien son son et "son attitude".

Merci de nous l'avoir faite découvrir. Very Happy
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Re: Indiara Sfair - La reine du diato

Message  jiceblues le Sam 11 Nov 2017 - 5:47

On fait quelques bonnes découvertes en se baladant sur facebook .
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Découverte d'une pépite ou d'une contrefac ?

Message  harposchmitt le Sam 11 Nov 2017 - 8:11

Pour une découverte youtube, une "découvertube", je constate qu'un nombre impressionnant d'appréciations plus ou moins enthousiastes nourrissent un véritable forum "indiara".

Malheureusement, j'ai le sentiment que 2 camps s'affrontent : techniciens-virtuoses qui décanillent cette harmoniciste et les autres. Certains plus modérés cherchent à tempérer ces échanges. Quel que soit notre ressenti de la musicalité pour cette harmoniciste au packaging réussi, je trouve dommage que les débats soient aussi passionnés, avec toutes les critiques parfois un peu caricaturales que ça induit.

Est-ce signe d'une frustration, d'un ressenti négatif de certains virtuoses qui n'ont pas de reconnaissance (légitime) ? "La musique est un cri qui vient de l'intérieur" disait l'autre. Pour un alsaco, la musique qui vient de l'Intérieur est celle qui est produite de l'autre côté des Vosges.

Pour ma part, j'aime écouter (mais pas en boucle) cette harmoniciste dont je n'ai aucun disque et j'écoute aussi avec une admiration ébahie les autres, dont une partie étrillent les lamelles de leurs harmos sur des gammes extraterrestres sur ce forum et qui virevoltent sur des mélodies que je serais incapable de séduire (ce qui n'est pas le cas d'indiara ?)

En tout cas, "Jices Blue"s, j'aime bien ce que tu fais. C'est aussi une découverte musicale pour moi, tes liens youtube. Ce post m'aura permis de te découvrir. Merci. Je t'ai envoyé une demande "en ami", cette amitié virtuelle qu'offre Facebook à tous les passants sur le réseau.
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Re: Indiara Sfair - La reine du diato

Message  jiceblues le Sam 11 Nov 2017 - 9:23

Merci , Very Happy
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Re: Indiara Sfair - La reine du diato

Message  laurentHarp le Dim 12 Nov 2017 - 7:20

Hum beaucoup de sujets sont abordés dans ce fil à partir d'une prestation somme toute mineure  ( Very Happy ).
J'ai quand même le sentiment qu'il est important de souligner quelques points.

Tout d'abord le contexte tel que je le voie:

  • Chacun sa voie (voix) et chacun ses gouts.
  • Nous sommes sur un forum d'harmonica diatonique qui a je pense vocation à parler de l'approche instrumentale.
    L'auditoire de ce forum est censé être composé d'harmonicistes intéressés par la musique et l'instrument, donc par le fait d'apprendre à s'améliorer.
  • Au delà des goûts, il y a en musique une réalité objective (justesse, placement rythmique, richesse harmonique).


A la lecture attentive des différents posts me viennent les pensées suivantes:

  • Je n'ai pas lu de post permettant de parler de "techniciens-virtuoses qui décanillent cette harmoniciste et les autres" et encore moins de frustration. Bien au contraire, je trouve Jersimuse en particulier particulièrement ouvert d'esprit et posé dans ses écrits. Ils ont bien le droit de donner leur avis, non?
  • Je suis désolé, mais je trouve ridicule cette obstination des harmonicistes à considérer comme élitiste de rechercher des harmonicas de meilleure facture que les instruments d'entrée de gamme. Nous avons la chance d'avoir un instrument peu cher (la Rolls de l'harmonica diatonique et au prix d'une guitare d'entrée de gamme!!!!). Chacun fait bien ce qu'il veut et aime ce qu'il veut, mais il est étonnant de voir d'un mauvais oeil le fait de rechercher à avoir un meilleur instrument.
  • Paul, dont j'apprécie la démarche et que j'aime beaucoup comme personne par ailleurs, fait quand même beaucoup d'erreurs techniques et musicales objectives.


Voilà je tenais à dire tout ça car le débat me semble déséquilibré. En particulier accuser les musiciens professionnels que nous avons la chance d'avoir sur le forum (et qui donnent de leur temps) d'être frustrés alors que bien au contraire ils interviennent de façon posée et ouverte est franchement dommage.

Je sais bien que personne ne voit à mal et que chacun est sincère dans ce qu'il dit, mais il m'était important d'exprimer ce que je ressens comme un décalage des valeurs qui est dommageable à notre instrument.

Amitiés à tous

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Re: Indiara Sfair - La reine du diato

Message  rikaix le Dim 12 Nov 2017 - 8:02

Vivement la fin de l'histoire afin que l'on puisse tous aller au banquet manger des sangliers. Smile
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Re: Indiara Sfair - La reine du diato

Message  laurentr le Dim 12 Nov 2017 - 19:50

rikaix a écrit:Vivement la fin de l'histoire afin que l'on puisse tous aller au banquet manger des sangliers. Smile

Et qui va jouer de la harpe sur un arbre pendant le banquet ? Very Happy

Sinon, pour rebondir sur ce qui a été dit, il est encourageant de voir que des harmonicistes tentent de tirer les choses vers le haut. Je suis désolé de le dire, mais à l'inverse d'autres instruments, les harmonicistes n'ont pas un trop gros niveau musical. Beaucoup ne lisent pas la musique, n'ont pas la moindre idée de ce qu'est la théorie musicale, jouent et rejouent toujours les mêmes plans (ce qui est également le cas dans cette vidéo d'Indiara Sfair), ne s'aventurent pas dans d'autres styles que le blues, n'ont qu'une très vague idée de l'improvisation. Heureusement, des gens comme Jérôme Peyrelevade, Sébastien Charlier, et sûrement beaucoup d'autres, ont défriché le terrain, en espérant que beaucoup d'harmonicistes s'y engouffrent. Ils font jeu égal avec tous les autres instruments présents dans le jazz et d'autres styles musicaux. Et grâce à eux, le diato n'est plus vu comme le joujou du feu de camp des scouts.
Pour ce qui est de la frustration de ne pas avoir de reconnaissance... Comment dire...
Quand la médiocrité devient la norme, les bons deviennent suspects (cette citation est de moi).
Je peux comprendre que des musiciens se cantonnent à un style précis, ne veulent pas prendre de risques, mais de là à accuser les bons musiciens de tous les maux, c'est retourner la situation. Comme dit plus haut, nous sommes présents, accessibles, nous donnons (gratuitement) de notre temps pour aider, conseiller, encourager, rendre les choses meilleures. Profitez-en, écoutez, demandez, posez des questions, enrichissez votre vocabulaire musical. C'est beaucoup de travail, mais ça en vaut la peine.
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Re: Indiara Sfair - La reine du diato

Message  yann31 le Dim 12 Nov 2017 - 21:09

bin moi je l'aime bien ce fil, finalement il n'est pas tant sur Indiara que sur l'ouverture "d'esprit" du forum.

je suis complètement d'accord avec le discours sur les premiers de cordée dans notre instrument (comme dirait notre président) et c'est clairement grâce a vous si beaucoup d'harmonicistes,dont je fais partie évoluent et bossent le diato (voir même ne l'on pas abandonné) comme un instrument a part entière.

pour être honnête je n'aime pas ce que fait Indiara, mais je respecte ce qu'elle fait et l'envie de partager de Synopsis.

Ce qui me choque c'est qu'une vidéo de Sébastien Charlier a la place d'Indiara et les commentaires plus bas ne passeraient pas et se seront ceux qui prêchent l'ouverture d'esprit du forum qui seront les premiers a s'en offusquer.
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Re: Indiara Sfair - La reine du diato

Message  jiceblues le Dim 12 Nov 2017 - 22:10

Si l'harmonica diatonique est un peu connu en France , c'est grâce à Charlie Mc Coy et JJ Milteau .
Tous les autres sont complètement inconnus du grand public .
Vous allez aussi accuser Milteau de se cantonner dans le blues et de faire toujours les mêmes plans ?
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Re: Indiara Sfair - La reine du diato

Message  JersiMuse le Dim 12 Nov 2017 - 22:23

Je crois que vous vous égarez, les gars : il ne s'agit pas de moi étant donné que mon commentaire ne comporte pas la moindre phrase négative concernant cette harmoniciste (que j'avais repéré il y a quelques mois dans un groupe de reprises pop sympa, dépité de ne pouvoir le mettre sur TheOveblowers car pas dans la "ligne éditoriale" si je puis dire).
A moins qu'exprimer un goût devienne illicite, ce qui serait assez grave mais pas si étonnant finalement.

Yann, je crois sincèrement que tu te trompes. Je l'espère en tous cas.
En ce qui me concerne si le commentaire en question est "ah oui, c'est technique, virtuose et donc pas musical", c'est sûr que ça va me faire réagir puisque c'est un commentaire qui en soit est un déni de la culture musicale, ainsi qu'un déni de la pratique instrumentale, qui vise aussi, sans s'en rendre compte bien sûr, à enfermer la musique dans des normes et des stéréotypes de jeu, et risque au passage de promouvoir des tocards, bienheureux qu'il faille être mauvais techniquement pour être reconnu musicalement. Cela marque aussi à mon avis un irrespect vis à vis de l'artiste à qui on peut quand même reconnaître que c'est forcément la musique, et donc sa musicalité, qui l'a mené à un tel travail (à moins de le prendre vraiment pour un imbécile en plus d'un incompétent).
Evidemment qu'on serait tout autant dans le déni si on n'était pas capable de reconnaître la capacité de musiciens avec peu de bagage d'arriver à nous toucher.
Mais si le commentaire est "ça me plaît pas" ou même "c'est pas ma culture, ça parle trop pour moi, ça va trop vite pour moi", "c'est un son, une esthétique, que je n'aime pas", tout ce qui ne remettra pas en question la démarche créative de l'artiste mais exprimera un goût personnel, alors là, franchement, je n'ai rien à dire. Non seulement je n'ai rien à dire, mais c'est une réaction parfaitement logique surtout de la part des harmonicistes, qui viennent très souvent (mais pas toujours) d'une culture musicale fort éloignée.
Faut pas nous prendre pour des naïfs, on sait très bien en choisissant de jouer les musiques que l'on joue, que cela ne va pas plaire à tout le monde, loin de là. On a même conscience de s'adresser à une minorité, ce qui n'empêche pas d'espérer que quelques autres, habitués à d'autres musiques, aient quand même envie d'y jeter une oreille, et, pourquoi pas, y prennent du plaisir.
D'où l'absurdité de la remarque sur la reconnaissance, car faudrait déjà pas être bien malin pour, en mal de reconnaissance, choisir de jouer du Jazz (et en plus se coltiner l'énorme boulot que ça suppose), mais alors le faire sur un harmo diato, au risque d'avoir du mal à obtenir même la reconnaissance des fans de jazz, faut carrément être le dernier des imbéciles ! ah ah !


Dernière édition par JersiMuse le Dim 12 Nov 2017 - 22:40, édité 1 fois

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Re: Indiara Sfair - La reine du diato

Message  laurentHarp le Dim 12 Nov 2017 - 22:32

jiceblues a écrit:Si l'harmonica diatonique est un peu connu en France , c'est grâce à Charlie Mc Coy et JJ Milteau .
Tous les autres sont complètement inconnus du grand public .
Vous allez aussi accuser Milteau de se cantonner dans le blues et de faire toujours les mêmes plans ?
Ouh la la. Mais personne n'a dit ça!!!
Puisqu'on convoque Jean-Jacques, justement il a été majeur dans l'évolution de l'instrument. Il a apporté une variété de jeu et d'approche extrêmement intéressantes, et toujours avec une sensibilité et un gout certains.
Dans certains de ses morceaux il joue dans plusieurs tonalités avec le même Harmo. Et ceci dès les années 80/90!

En fait, les démarches de Sébastien, de Jersi et d'autres pourraient justement être vues comme son héritage. Ils poussent encore un peu plus loin l'approche musicale et la variété de style sur le diato.

Mais surtout, encore une fois n'inversons pas les valeurs. Jouer du blues à l'ancienne c'est très bien, personne n'est contre. Pousser l'instrument plus loin et aborder la musique comme les autres instruments, cela fait avancer notre instrument et c'est très bien aussi. Cela ne vous enlève rien.
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Re: Indiara Sfair - La reine du diato

Message  JersiMuse le Dim 12 Nov 2017 - 22:51

D'ailleurs on l'a oublié, mais fut un temps où Milteau essuyait parfois les mêmes critiques : "trop technique, trop rapide, c'est pas l'esprit de l'instrument".

Je me rappelle les commentaires notamment après la sortie de l'album Explorer, pffiou, heureusement que les forums n'existaient pas Very Happy

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Re: Indiara Sfair - La reine du diato

Message  yann31 le Dim 12 Nov 2017 - 22:52

JersiMuse a écrit:
Evidemment qu'on serait tout autant dans le déni si on n'était pas capable de reconnaître la capacité de musiciens avec peu de bagage d'arriver à nous toucher.
Mais si le commentaire est "ça me plaît pas" ou même "c'est pas ma culture, ça parle trop pour moi, ça va trop vite pour moi", "c'est un son, une esthétique, que je n'aime pas", tout ce qui ne remettra pas en question la démarche créative de l'artiste mais exprimera un goût personnel, alors là, franchement, je n'ai rien à dire.

oui c'est comme ça que je vois les choses aussi, mais soyons honnête ça n'a pas toujours été respecté sur ce fil.... pas par toi j'suis d'accord.

le travail et l'écoute font évoluer les goûts, on ne peut pas apprécier ce que l'on ne comprend pas (enfin je crois)
en tout cas j'ai toujours admirer l'auditeur fan de jazz qui n'en joue pas parce que moi il aura fallu que je m'y mette (a mon échelle bien sur) pour l’apprécier.
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Re: Indiara Sfair - La reine du diato

Message  jiceblues le Lun 13 Nov 2017 - 0:03

Je suis tout à fait d'accord avec le commentaire de Jersi .
Et combien de fois ai-je préféré me taire plutôt que de répondre à des commentaires du style :
"ah oui , JJM , il joue bien , mais il n'a aucun feeling"...argh ! (commentaires d'intégristes , à mon avis , parce que le public "lambda" et pas forcément harmoniciste adore Milteau ) .
Quand j'écoute Seb Charlier ou Michel Herblin , ils me foutent des grosses claques , mais...ce n'est pas mon style de musique préféré .D'ailleurs , il y a des morceaux de JJM que je n'aime pas , même si la maîtrise est incontestable .
Pour revenir à Indiara , je ne sais pas si c'est compliqué à faire ou pas , je n'ai pas essayé pour le moment , mais ça me botte , voilà .
Quand à l'appeler "la reine du diato" , c'est de la grosse pub , ça ne veut rien dire .
Je trouve quand même que c'est propre et que ça sonne et , comme dirait Maître Capello , "c'est de bon aloi" , en clair , de bon goût , c'est à dire au mien ( ha ha) .

PS : Seb et Michel sont capables de tout jouer , mais ça vous le savez déjà .
Et j'ai oublié , dans les harmonicistes connus du grand public , Greg Zslap , bien sûr (oh , qu'il est bon , celui-là , aussi) .
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