Comment trouver le bon harmonica

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Comment trouver le bon harmonica

Message  bubble le Mar 7 Avr 2015 - 22:26

Bonjour à tous,

comment faites-vous pour trouver le bon harmonica pour jouer une mélodie ?

je précise : Je joue de la guitare, j'ai un air que je chante, avec un synthé à côté, je fais le relevé des notes chantées que je veux produire à l'harmonica…

mais après, j'ai toujours un mal de chien à trouver le bon harmonica… et surtout si je dois pas en acheter un… ou plutôt décaler d'un demi ton la hauteur de mon accompagnement (même s'il est tip-top caler sur ma hauteur de voix…)

Donc, existe t'il une "carte" un "schéma" ou autre, où l'on peut visualiser toutes les notes de tous les harmos (même en plusieurs pages…) ou bien, un "outil" à partir duquel, je pourrais savoir dans quel tonalité je souhaite jouer.

cas concret : J'ai un mélodie où je dois jouer : G#(ouAb) - F - F#(Gb) - D#(Eb)… et là je coince…

si vous avec des conseils pour m'aider à trouver la bonne démarche…

merci d'avance

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Re: Comment trouver le bon harmonica

Message  rikaix le Mar 7 Avr 2015 - 22:56

Hello,
le plus simple :  apprendre à jouer chromatique, dans ce cas pas de nœuds au cerveau, tu n'auras alors besoin que d'un seul harmonica,

Sinon,
La mélodie découle d'une gamme (en général, musique tonale), il faut la trouver, l'harmonica étant diatonique il est accordé en fonction d'une gamme précise, pour cela le plus simple est de trouver la gamme majeure de référence, en tous cas pour l'extrait choisi, sachant que le demi ton n'existe qu'entre la tierce et la quarte et entre la 7eme et l'octave, dans le cas que tu cites on en voit un F F#, ce sera alors, dans les possibles,  soit Db Majeur, soit F#Majeur, (plus de notes permettrait de n'en isoler qu'une)
si on considère la possibilité de jouer straight ou cross pour limiter, les choix d'harmos seront donc Db ou F# pour le jeu straight (1ere pos), ou, F#ou B pour le cross (2eme pos),

c'est plus simple d'apprendre le jeu chromatique Smile

Edit :
bubble a écrit:
Donc, existe t'il une "carte" un "schéma" ou autre, où l'on peut visualiser toutes les notes de tous les harmos (même en plusieurs pages…) ou bien, un "outil" à partir duquel, je pourrais savoir dans quel tonalité je souhaite jouer.
un lien pour retrouver les accordages, gammes, notes, etc : http://www.overblow.com/?menuid=26


Dernière édition par rikaix le Mar 7 Avr 2015 - 23:13, édité 1 fois
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Re: Comment trouver le bon harmonica

Message  Dedouchka le Mar 7 Avr 2015 - 23:10

Les diagrams de tous les Harmonicas:

http://www.monsieurf-harmonica.com/en/index.php
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Re: Comment trouver le bon harmonica

Message  bubble le Mar 7 Avr 2015 - 23:13

merci pour cette piste…

mais je joue de l'harmo ET de la guitare sur la moitié des morceaux… du coup… à moins d'investir dans un contrôle de la tirette avec une pédale au pied… et même si je pars la-dessus… je bend souvent…  Embarassed

sinon OK pour trouver la tonalité du morceau, sur le principe OK mais en pratique, mon solfège remonte très loin… j'ai arrêté à 14ans…

donc s'il existe un lien / site, avec toutes les notes d'un tonalité afin de repérer les notes et savoir en quelle tonalité je joue…

EDIT : merci bcp Dedouchka c'est une piste…!!!!
EDIT 2 : Merci Rikaix également pour ton lien !! :-)
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Re: Comment trouver le bon harmonica

Message  Musashi le Mer 8 Avr 2015 - 2:05

Quand Rik parle de jouer chromatique, il ne parle pas de jouer du chromatique mais chromatiquement sur un diato.

Pour ça, c'est pas si compliqué, tu as besoin de l'over des trous 1, 4, 6, 7, 9. 5 Aussi si tu joues sur un richter et non un harmo accordé lydien.

5, max 6 notes de plus. C'est vraiment pas la mer à boire comme boulot.
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Re: Comment trouver le bon harmonica

Message  Blondin le Mer 8 Avr 2015 - 5:30

Musashi a écrit:Quand Rik parle de jouer chromatique, il ne parle pas de jouer du chromatique mais chromatiquement sur un diato.

Pour ça, c'est pas si compliqué, tu as besoin de l'over des trous 1, 4, 6, 7, 9.  5 Aussi si tu joues sur un richter et non un harmo accordé lydien.

5, max 6 notes de plus. C'est vraiment pas la mer à boire comme boulot.

Quid des accords?
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Re: Comment trouver le bon harmonica

Message  Musashi le Mer 8 Avr 2015 - 5:54

Si c'est pour être mélodique, oui.
Sinon, les grilles sont assez claire (pas d'extensions compliquées) pour prendre un harmo en F ou F# et plaquer un ou deux accords dessus.
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Re: Comment trouver le bon harmonica

Message  rikaix le Mer 8 Avr 2015 - 6:05

Ce n'est pas le sujet, la question concernait l'aspect mélodique, mais l'harmonica, les harmonicas sont les mêmes que l'on joue chromatique ou non, nous sommes d'accord ? Donc le jeu chromatique n'empêche pas les accords et le fait de jouer chromatique n'oblige pas à se limiter à une seule tonalité d'harmonica. (+ air block Arrow  )

Bon c'était une boutade hein, il n'y a pas d'obligation à apprendre à bender dans tous les sens, c'est du travail exigeant, je comprends que l'on recherche des solutions en fonction des tonalités d'harmonica, je donne des pistes d'ailleurs, par contre, en fonction du répertoire il les faudra toutes et aussi avoir conscience que fatalement au bout d'un moment on sera coincé dans son jeu, répliquant les mêmes plans d'un harmonica à l'autre sans trop de solutions d'en sortir, mais en connaissance de cause, c'est aussi un choix, respectable.

Bon on joue quoi ? Very Happy
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Re: Comment trouver le bon harmonica

Message  Arno Mica le Mer 8 Avr 2015 - 8:22

Hé oui !
C'est " l'harmonica'rambar ", celui qui se tord dans tous les sens...
C'est bien de s'y essayer...
ça précise son jeu et ses modes.
Il y à des chemins difficiles et d'autres plus praticables... Le but final étant de
tirer le plus de choses possibles en en faisant le moins possible. Donc... Il faut tordre
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Re: Comment trouver le bon harmonica

Message  Droop le Mer 8 Avr 2015 - 23:51

Il faut se bser sur le cercle des quintes
FA DO SOL RE LA MI SI ...
http://www.tontonremy.com/ukulele/page31/page30/page30.html

Voici les règles :
Si ton morceau ne fait apparaitre que des FA# il est en Sol
Si il est en Sol il faut un harmo en Sol en premiere position ou en Do en deuxieme

vu que dans le cercle des quinte on a  DO SOL RE, ca veut dire qu un harmo en do joue en sol en deuxieme et en Rém en troisieme

Apres tu transpose
Dans ton exemple ton morceau fait apparaitre des Fa# Sol# et Re# donc je prédit qu'il n'y a pas de do muis seulement des Do#
S'il a du la, ca veut dire qu il y a 4 diese a la clé, il est en mi ou en do# mineur
tu peux donc prendre un harmonica en mi, un harmonica en la en deuxieme ou un haromnica en si en 3eme position
Note que je prend la quinte d'avant pour faire la deuxieme et celle d'apres pour faire la troisieme : c'est une règle
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Re: Comment trouver le bon harmonica

Message  bubble le Jeu 9 Avr 2015 - 21:19

OK je pige mieux… enfin…… je crois…… Embarassed

remarque : je veux pouvoir jouer "maintenant"… hein… car la "maitrise" des overblows pour jouer pendant 1 heure en Irish session en 120-140bpm… (reel, jig…) hmmmm… rdv dans 20 ans…?

Rien n'est impossible, mais je ne pense pas que me faire plaisir dans cette quête…

par contre vos indications vont m'aider énormément à comprendre comment choisir le bon harmonica en fonction des notes de que relève à l'oreille.

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Re: Comment trouver le bon harmonica

Message  Musashi le Jeu 9 Avr 2015 - 21:59

bubble a écrit: hmmmm… rdv dans 20 ans…?
Uniquement si tu ne sais pas altérer correctement, un over n'étant rien de plus qu'une altération dans l'autre sens.
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Re: Comment trouver le bon harmonica

Message  bubble le Jeu 9 Avr 2015 - 22:38

hello Musashi

j'arrive à altérer relativement correctement… (en altérant directement une note sans sonner faux, mais j'ai jamais réussi / trouver le truc pour l'altération soufflé du trou 10, un grand mystère)

mais appliqué à la musique trad irlandaise (jig, polka, reel), ça devient compliqué
premièrement il y a la rapidité d'exécution… et deuxièmement il y a le "son" pour ce registre, les altérations de la première octave ne me plaise pas… (les notes altérées "dénotes" alors qu'elles sont justes)

je place pas mal d'altérations dans les balades ou les horpipe afin d'apporter des modulations… faire des pleureuses… surtout si le theme est nostalgique…

je vais tacher de me pencher sur les Overblow… (j'arrive à sortir celui du trou 6 une fois sur cinq) à voir donc…
mais je vois plus ça comme un exercice… (un peu comme quand je bosse des gammes).

++
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Re: Comment trouver le bon harmonica

Message  Musashi le Jeu 9 Avr 2015 - 23:09

Pour ce qui est du timbre sur la première octave, tu as essayé de varier l'attaque de la note ?
Bosser l’homogénéité du timbre est un gros boulot, je suis encore loin d'avoir des résultat satisfaisant dans ce domaine mais les quelques articles que Jersi à pondu son son site (et le topic sur les alté ici même) m'ont aidé de ce côté là.
D'ailleurs, sur la première octave, une seule overnote et c'est peut-être la note naturelle la moins compliqué de l'octave à obtenir et faire sonner correctement*, à l'exception peut-être du 1'.
Mais même sans alté, personnellement, la différence de timbre entre le 1 soufflé et le 10 soufflé me parait énorme, bien plus qu'entre

En ce qui concerne le trou 10, c'est celui qui m'a donné le plus de mal et même maintenant, je ne suis pas très satisfait de mes alté dessus, surtout du 10'. 'fin bon, de manière général, l'octave aiguë je suis loin d'en être satisfait, il faut que je la bosse un peu plus que ça au quotidien.
Peut-être que prendre un cours ou deux avec un bon prof pourrait te débloquer sur ce point.

*pour peu qu'on ait un harmo bien réglé/étanche
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Re: Comment trouver le bon harmonica

Message  bubble le Ven 10 Avr 2015 - 1:20

re, concernant l'homogénéité du timbre pour l'octave basse (notamment la 3 altéré d'un ton dont j'ai tous le temps besoin) même dans les vidéos / enregistrements de "pro", j'entends l'altération, je trouve qu'elle fait "coincoin"…
mais je suis loin d'avoir une grosse culture musicale… du coup il doit y avoir 10.000 contre exemples…

Je joue dans 2 groupes : Folk/Rock et Trad Irlandais
en rock/folk je trouve ce timbre (bend) particulièrement intéressant, même jouer sale est chouette par moment (c'est là que je change la position de mon minivox… clean > simulation saturé pour avoir son plus typé…

mais en trad irlandais, je recherche un son "pur" et pour le moment à part des notes altérées par si par là "qui passent pas mal car elles sont enchainées", je suis pas content…
j'hésite même à passer à l'harmonica Chromatique… mais la réactivité et bien moins bonne sur mon Chroma Seydel Irish que sur les "petits diatos"...

bref… c'est ça d'être "débutant"… encore 10.000 trucs à découvrir… bêtises/expériences à faire… :-)
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Re: Comment trouver le bon harmonica

Message  Dedouchka le Ven 10 Avr 2015 - 1:40

En ce qui concerne la musique irlandaise la plupart des morceaux sont dans les tonalités, par ordre d'importance en Ré, Sol et parfois en La et ne comportent pas d'altérations (au sens musical du terme).
Si tu joues avec des harmos système Richter il n'y a guère que l'altération d'un ton du 3 aspiré qui est nécessaire.
Si cette altération te gêne pour la fluidité et la rapidité de ton jeu, tu peux essayer de jouer avec des harmos Paddy Richter qui ne nécessitent pas cette altération.
Personnellement, sachant que beaucoup de morceaux celtiques sont dans la tonalité de Ré, j'utilise un Ré grave dans les octaves aigues.
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Re: Comment trouver le bon harmonica

Message  bubble le Ven 10 Avr 2015 - 2:38

Bonjour Emmanuel,

j'utilise les harmo Seydel en paddy (ré et sol) je les trouves très bien

mais j'ai un morceau où je dois caler le DO et le DO# (jig lanigan's Ball, Morrison) genre en Em naturel c'est censé passé en trafiquant la lamelle 3 soufflé pour l'octave basse… mais pour le moment je les joue au Chromatique… Smile

Merci pour l'idée du Ré grave, ça fait un moment que je voulais tester ça… je vais m'en prendre un :-)

je posterais qq enregistrements dans pas long !
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Re: Comment trouver le bon harmonica

Message  Fredo le Ven 10 Avr 2015 - 3:16

Hello
Je connais un harmoniciste pro qui a publié y a quelque années une methode bien faite sur la musique celtique .Dans son ouvrage il y avait une cinquantaine de morceaux celtique ( Jig , ballade ) en tablature harmonica et solfege à jouer accompagné du CD .La plupart des morceaux etait en G ,A,D (comme dit Dedouchka) .Donc pour les jouer il fallait au minimum savoir faire l'over du trou 5 soufflé .Donc ce n'est pas une perte de temps d'apprendre les overs si tu pratiques la musique irlandaise .Il faut y allé progressivement en y voyant l'objectif .

Fredo

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Re: Comment trouver le bon harmonica

Message  Dedouchka le Ven 10 Avr 2015 - 5:41


Tous ces airs irlandais existent dans des versions, des tonalités voire des titres différents, et il y en a des milliers!
Difficile de s'y retrouver.
Il existe une version de Lanigan's Ball Jig en G, quant à Morrison la plupart des versions sont en Em, Edor, pour ma part je la joue en D mais ce n'est plus une gig mais un reel!
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Re: Comment trouver le bon harmonica

Message  Blondin le Ven 10 Avr 2015 - 19:31

Dedouchka a écrit:
Tous ces airs irlandais existent dans des versions, des tonalités voire des titres différents, et il y en a des milliers!
Difficile de s'y retrouver.
Il existe une version de Lanigan's Ball Jig en G, quant à Morrison la plupart des versions sont en Em, Edor, pour ma part je la joue en D mais ce n'est plus une gig mais un reel!

A quelques mots près, c'est exactement ce que j'étais en train de me dire Dédouchka!
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Re: Comment trouver le bon harmonica

Message  Martin Thibault le Mer 15 Avr 2015 - 3:39

Trouvé l'harmo qui convient le mieux à une tonalité : Le cycle des quintes et les positions !

Si on considère qu'une bonne parti des harmonicistes sont plus à l'aise en 1ère, 2e, 3e et 4e position, il suffit de voir la tonalité de la chanson et de choisir la position qui te convient le mieux pour ce style de musique (le trad est souvent joué en 1ère position, je dit bien : souvent !).
Exemple : Je veux jouer en LA mineur et bien je peux jouer en 4e position sur mon harmo en DO ou encore jouer en 3e position sur mon harmo en SOL ou encore en 2e position sur mon harmo en RÉ, etc.
Si tu n'es pas riche et que tu n'as pas les moyens de t'acheter toutes les tonalité d'harmo et bien tu fais comme bien du monde ( moi inclue ), tu pratique tes overnotes et tes altérations pour pouvoir jouer de façon chromatique, ce qui rendra ton porte-feuille extrêmement joyeux Very Happy


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