Precious Box - Méthode Complète sur les Enjeux de l'Improvisation

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Precious Box - Méthode Complète sur les Enjeux de l'Improvisation

Message  JersiMuse le Lun 31 Mar 2014 - 20:40

Eh eh ... là y'en a de la nouvelle ...
Alors voilou, comme certains d'entre vous le savent, Sébastien Charlier prépare une méthode depuis déjà quelques années.
Une méthode qui s'adressera à tous les harmonicistes non débutants, et qui s'intitulera "Precious Box", en référence à sa trilogie démarrée avec Precious Time.
Le projet de départ était assez ambitieux, voilà ce que Sébastien m'en avait dit : aborder tous les enjeux de l'improvisation, décrire les gammes et leurs applications en impro, analyser des soli, proposer des exemples sonores et des phrasés à rejouer et à replacer, et les clés pour créer ses propres phrasés sur les mêmes principes.
Il en a terminé la rédaction, ainsi que, si j'ai bien tout suivi, les play-backs et les parties audio.
Bref, il est dans la dernière ligne droite ...
Et il a choisi bibi parmi les lecteurs / correcteurs de sa méthode !
Du coup, bibi il est tout content puisqu'il va pouvoir jeter un œil sur le contenu !
Ca fait quand même un moment qu'à chaque fois que Sébastien vient faire les stages à Grasse, on lui demande où il en est, et comment il va aborder la chose, comprenez mon impatience !

Bref, je dois recevoir les copies par paquets, je vous raconterai.
Pour le moment, j'ai pas encore la couv', mais je viens de récupérer le sommaire et le premier chapitre ...

Au vu du sommaire, je peux d'ores et déjà vous dire que ça va être du lourd, du méga lourd !
Le sommaire va quand même jusqu'à 240 pages ...
Il y a des morceaux, des soli, des phrasés, et tous les enjeux de l'improvisation détaillés notion par notion.

Je regarde ce que j'ai dans la soirée, et je vous dis.

Par ailleurs, c'est dans l'air du temps, David Herzhaft en sort également une incessamment sous peu, sur les gammes.
Le teaser et l'explication ici :
http://www.theoverblowers.com/2014/03/encyclopediae-of-scales-methode-de-david-herzhaft.html

Gâtés nous sommes !

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Re: Precious Box - Méthode Complète sur les Enjeux de l'Improvisation

Message  rikaix le Lun 31 Mar 2014 - 22:01

Eh beh c'est pas trop tôt Sébastien cheers,
heu les dictionnaires de gammes et autres encyclopédies sont aussi utiles qu'une liste de course sans recettes, je n'ai jamais compris et jamais trouvé une utilité à ces bouquins quels que soient les instruments. Mais bon s'il y a des sous à prendre ...
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Re: Precious Box - Méthode Complète sur les Enjeux de l'Improvisation

Message  rikaix le Lun 31 Mar 2014 - 22:34

Ah mais attends nous sommes le 1er Avril ? rien à voir ? Very Happy
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Re: Precious Box - Méthode Complète sur les Enjeux de l'Improvisation

Message  Musashi le Lun 31 Mar 2014 - 22:36

Tu as reçu le sommaire ?
Donc tu sais exactement de quoi ça va parler ?
Hum, j'hésite à te poser la question qui (me) tue Jersi.

Enfin, 240 pages, des play back et des pistes audios en plus ? Il va y avoir beaucoup de matière à se mettre sous la dents. Ce temps d'attente commence à se justifier mine de rien.
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Re: Precious Box - Méthode Complète sur les Enjeux de l'Improvisation

Message  JersiMuse le Lun 31 Mar 2014 - 22:43

rikaix a écrit:Ah mais attends nous sommes le 1er Avril ? rien à voir ? Very Happy

qui sait ?  Very Happy 

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Re: Precious Box - Méthode Complète sur les Enjeux de l'Improvisation

Message  JersiMuse le Lun 31 Mar 2014 - 22:53

ok ok Musa, je jette un oeil pour voir si c'est mentionné ...

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Re: Precious Box - Méthode Complète sur les Enjeux de l'Improvisation

Message  JersiMuse le Lun 31 Mar 2014 - 23:02

@Musa : ça commence page 235, et le thème suivant est page 238 ...

@Rik : pas tout à fait d'accord avec toi sur les encyclopédies de gammes. Certes, t'as intérêt à savoir quoi en faire, mais je trouve ça assez utile d'en avoir une sous la main, notamment pour s'échauffer un peu de temps en temps ...
En ce qui concerne celle de D. Herzhaft, il y a aussi des PB et des explications. J'en saurai sans doute plus un peu plus tard.

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Re: Precious Box - Méthode Complète sur les Enjeux de l'Improvisation

Message  rikaix le Lun 31 Mar 2014 - 23:29

http://encyclopediaofscales.com/index.php/books/harmonica-book

C'est ce que j'appellerai un bouquin d'opportuniste. D'autres opportunistes ont fait ça pour piano, guitare, sax, flute, etc rare sont ceux qui y on trouvé un intérêt car il s'agit d'écriture de ce qui est connu sans démarche éducative ou intellectuelle, juste des gammes et des gammes ça remplit vite un bouquin Smile, mais s'il y en a un d'après toi alors que veux tu, tu as certainement raison.

sinon pour rappel le site overblow.com rubrique scale finder  http://overblow.com/?menuid=26 permet de trouver visuellement toutes les gammes et modes, sur toutes les tonalités d'harmo, sur la majorité d'accordages et ...  gratuitement.

Perso, ce n'est pas une nouvelle qui mérite autant d'attente que le travail de Sébastien pour sa méthode avancée, en fait j'ai beaucoup de mal à faire le lien entre ces 2 sorties sur le même post. Mais toujours copain Very Happy ça change rien !
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Re: Precious Box - Méthode Complète sur les Enjeux de l'Improvisation

Message  Musashi le Lun 31 Mar 2014 - 23:38

3 pages juste assez pour commencer à faire fonctionner les neurones après une session en pilote automatique au résultat douteux...faut que j'arrête ce genre d'heures de pratique inutile  Laughing 

Bon, vivement la sortie  Very Happy

Edit: Concernant le scale syllabus...je sais pas, c'est pratique mais je crois qu'il vaut mieux faire ça soit même ne serait ce que pour se familiariser avec toutes les gammes et intérioriser au maximum les possibilité de son instrument...ça prends un temps fou si le nombre de gammes est trop importante par contre.
Il reste toute la partie bonus avec les exemples audios et des idées pour les appliquer qui peut-être intéressante d'un point de vu pédagogique ceci dit.
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Re: Precious Box - Méthode Complète sur les Enjeux de l'Improvisation

Message  yann31 le Lun 31 Mar 2014 - 23:44

il ne doit pas y avoir que des gammes en vrac dans la méthode de David herzhaft, j'en ai quelques unes et je les ai toujours trouvé bien fichues (mais c'est mon avis).

par contre la méthode de Sebastien tu me l'as bien vendu jersi....
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Re: Precious Box - Méthode Complète sur les Enjeux de l'Improvisation

Message  JersiMuse le Mer 2 Avr 2014 - 3:48

alors ... j'ai jeté un oeil hier soir.

J'ai reçu l'avant-propos et le premier chapitre, qui expliquent le contenu de la méthode, et les premières notions de base.

Si j'ai bien tout compris, il y a en fait 2 boîtes.

Une boîte "Precious" et une "ToolBox".

La ToolBox regroupe toutes les notions essentielles de la musique improvisée : gammes, modes, harmonie, substitutions, vocabulaire, cadences, in / out, tablatures de gammes + technique d'instru altération et air blocking, etc Je vous les fais pas tous, y'en a un paquet.
Ca fait un gros 1/3 des pages je dirais.

La boîte "Precious" contient toutes les explications & exemples de phrasés et de contexte, en partant des morceaux de Precious Time comme base d'apprentissage.

Elle propose les soli de Sébastien, qui sont retranscrits intégralement.

Et pour ce qui est des explications des morceaux et des soli, ça a l'air vraiment très fourni.
Je vous fais pas non plus le détail, mais en gros, pour chaque morceau il y a une explication harmonique, les gammes possibles en lien avec l'harmonie, les techniques utilisées sur l'instrument, etc.
Ce qui paraît intéressant, c'est que les notions changent à chaque morceau. Sur l'un, on parle de la gamme pentatonique & pentatonique m6, sur l'autre de speed tonguing et des effets, sur le troisième de l'utilisation d'une whammy, etc.

Enfin, il y a également la liste des audios dans le sommaire. Ca va jusqu'à 124 pistes...
Énormément de phrasés : à vue de nez, ça doit représenter à peu près 80 à 90% des audios.
Le reste est constitué de démos et de Play-Backs.
L'avant-propos explique qu'il y a des PB de travail différents de ceux des morceaux, pour utiliser les mêmes phrasés dans un contexte autre, et donc l'intégrer à son jeu.

Special Musa : y'a des audios qui s'intitulent "Air Block", "accords de Fa", "voicings", etc. Je suppose que ...  Very Happy 

Que dire d'autre ?
Bin, après commence la méthode, avec dans le premier chapitre un rappel des enjeux de l'impro, des bases harmoniques (gamme majeure, transposition, cercle chromatique, liste des accords, etc), et une réflexion sur l'accordage des harmos diato.

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Re: Precious Box - Méthode Complète sur les Enjeux de l'Improvisation

Message  laurentHarp le Mer 2 Avr 2014 - 4:45

J'ai hâte, j'ai hâte, j'ai hâte!!
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Re: Precious Box - Méthode Complète sur les Enjeux de l'Improvisation

Message  rikaix le Mer 2 Avr 2014 - 8:55

Superbe! De la haute couture ! J attends mon exemplaire, hehe Very Happy
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Re: Precious Box - Méthode Complète sur les Enjeux de l'Improvisation

Message  Musashi le Mer 2 Avr 2014 - 9:31

JersiMuse a écrit:Special Musa : y'a des audios qui s'intitulent "Air Block", "accords de Fa", "voicings", etc. Je suppose que ...  Very Happy 
Fa ? Donc Fa La Do (mi) c'est ça ? Sur un lydien en Do c'est du 2"3" +(45) ou +(78) ou +10 ou les trois voir même du 5'6+(1;2) ou +8+10 ou...  study 
Rhaaa, trop de possibilités, trop de complexité
/system error
...
rebooting brain

Bon, j’hésite à en commander 2 maintenant. Une que je garderai vierge pour la collection et une qui va se retrouver sauvagement annotée dans tout les sens.
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Re: Precious Box - Méthode Complète sur les Enjeux de l'Improvisation

Message  JersiMuse le Mer 2 Avr 2014 - 19:58

Mâ Rik, tu dois déjà connaître tout ça par coeur, non ? Pour revenir à la question précédente, qu'attends-tu d'une méthode en fait, dans ton cas personnel de "déjà musicien" je veux dire ?

Je serais bien incapable de t'aider mon cher Musa, mais je te ferais remarquer que "accords" est au pluriel... mâ peut-être aurais-je dû corriger ça, je ne le saurai qu'à la réception de la page 235  Very Happy 

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Re: Precious Box - Méthode Complète sur les Enjeux de l'Improvisation

Message  rikaix le Mer 2 Avr 2014 - 21:56

Oh mais détrompe toi, j'ai toujours à apprendre, à rafraichir et approfondir mes connaissances, je me remet à niveau chaque jour et suis en auto formation constante, tout d'abord pour ne pas rester sur des acquis, la musique improvisée est une vaste planète on l'on peut trouver des choses nouvelles sous chaque caillou si on le souhaite, il est toujours intéressant d'apprendre des autres (mais pas de n'importe qui Very Happy )même des choses que tu sais déjà car bien souvent tu découvres des chemins qui t'éclairent encore plus et renforcent ta compréhension. De plus ce livre à venir n'est pas une méthode à proprement parler, enfin pas que cela, il y est aussi question d'analyse et de choix fait par Sébastien et cela m'intéresse grandement, donc en tant que "déjà musicien" j'ai au moins une fois par jour, papier ou internet, une méthode entre les mains pour découvrir, approfondir ou rafraichir, celle de Sébastien je l'attends depuis un bout et j'aurais à y apprendre dans les 2 boites!
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Re: Precious Box - Méthode Complète sur les Enjeux de l'Improvisation

Message  SebCharlier le Mer 2 Avr 2014 - 22:08

Et pourquoi pas un 6 9 aspiré en TB déclenchant un 1 2 via Airblock  Very Happy 
Dans mon souvenir concernant la fondamentale Fa il s'agira d'exemples sur FMaj7 et Fmaj9 mais il y en aura bien d'autres. L'exposition de tous les accords et clusters possibles via Airblock mériterait un bouquin à elle seule... Alors au sein de la Toolbox ce sera juste ceux que j'ai tendance à utiliser le plus souvent et qui me paraissent jouables en temps réel sans appréhension au sein d'une improvisation par exemple, ou encore ceux qui permettent des ambiances ou groove d'accompagnement.
Merci pour votre enthousiasme !!
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Re: Precious Box - Méthode Complète sur les Enjeux de l'Improvisation

Message  laurentHarp le Mer 2 Avr 2014 - 22:15

SebCharlier a écrit:
Merci pour votre enthousiasme !!
Oui mais attention, il faudra que cela soit à la hauteur du coup!
 Very Happy 
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Re: Precious Box - Méthode Complète sur les Enjeux de l'Improvisation

Message  JersiMuse le Mer 2 Avr 2014 - 22:57

aaah ... okokok. J'aime bien ton approche, Rik.

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Re: Precious Box - Méthode Complète sur les Enjeux de l'Improvisation

Message  laurentr le Jeu 3 Avr 2014 - 3:48

Bravo rikaix, j'aime ta philosophie
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Re: Precious Box - Méthode Complète sur les Enjeux de l'Improvisation

Message  Musashi le Jeu 3 Avr 2014 - 5:40

SebCharlier a écrit:Et pourquoi pas un 6 9 aspiré en TB déclenchant un 1 2 via Airblock  Very Happy 
Ah oui, ça marche aussi, merci de la précision.

Plus difficile que le +(123);6. Pencher l'harmo pour bloquer les trous 3 et 4 avec la joue (la bouche s'occupant du 5/10) a tendance à me faire bouger et perdre le 9 aspiré...je vais m'entrainer avec le Fmaj9, [+(123);6-9] me semble plus abordable dans un premier temps.
Par contre la sixte mineure du 6-9 picote en terme de dissonance avant de sortir les graves  study 

Je crois que je vais boucher les trous qui me gênent (345) avec du film alimentaire histoire d'être sur d'obtenir le bon son... Mon TB laisse à désirer une fois l'harmo penché contre ma joue. Le mouvement est subtile mais ça suffit à me perturber et me faire douter quand au résultat.

NB: entre le moment où j'ai commencé à écrire ce post et l'envoie de celui ci, 40min se sont écoulées à expérimenter o_o;

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Re: Precious Box - Méthode Complète sur les Enjeux de l'Improvisation

Message  Musashi le Sam 5 Avr 2014 - 4:38

Double post pour rajouter deux choses à cette discussion:

1)Jersi, au boulot !

2)Étrange, j'ai moins de mal à sortir 12 soufflé et déclencher les 6-9 aspiré en parallèle qu'à faire l'inverse. Ennuyant car la position est plus compliqué et les crampes arrivent vite. Où alors je dois tenir l'harmo à l'envers. Après, ça sort relativement facilement (par rapport au post précédent) dans tout les cas.... j'irai polluer le topic sur l'airblock après ce post  What a Face 
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Re: Precious Box - Méthode Complète sur les Enjeux de l'Improvisation

Message  SebCharlier le Sam 5 Avr 2014 - 6:07

C'est normal Musashi, c'est la raison pour laquelle la plupart des joueurs expérimentent en premier lieu le déclenchement des aspirées plus aiguës plutôt que des soufflées plus grave. Mais vu que tu es devenu un adepte de cette technique et que tu déclenches facilement les graves tu peux toujours rendre ce retour d'air plus efficace en faisant véritablement ventouse avec les mains, c'est plus simple en créant une dépression au préalable mais cela fait jouer quelques accords dont on doit pouvoir se passer, c'est plus simple également sur des instruments plus graves (par exemple sur un Low Fa c'est enfantin), mais finalement c'est tout à fait jouable sur un C bien étanche, et tu as ce qu'il faut à moins que ce dont tu nous as parlé dernièrement sur ton modèle soit responsable de la difficulté ressentie.
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Re: Precious Box - Méthode Complète sur les Enjeux de l'Improvisation

Message  Musashi le Sam 5 Avr 2014 - 8:50

Adepte est un mot trop fort, pour l'instant, je ne suis qu'à l'étape du petit scarabée. C'est pas seulement avec un +(123)7(voir 10) et un +12(6-9) à moitié maitrisé que je peux accepter la qualification d'adepte.
Enthousiaste convaincu c'est sur en tout cas.

En ce qui concerne le jour sur les côté, je ne suis pas persuadé que cela joue vraiment pour l'obtention des graves.
J'ai fait pas mal de test avec du film alimentaire recouvrant les côtés pour ne pas voir de différence. Par contre, pour faire sonner les trous 8,9 et 10, surtout le 10 en soufflant/aspirant dans les graves j'aurai tendance à dire oui avec un degré de certitude de... 51% :p . Je doute encore de ma technique d'obtention de l'airblock, ça reste une terra incognita mine de rien.
Il y a un "truc" au niveau de la préhension et/ou de l'effet ventouse (bien trouvé comme terme, par moment c'est bien l'impression que ça donne) que je pressens et qui joue sur la puissance des graves quand je veux les déclencher à partir de note aiguës mais j'ai encore du mal à concevoir ce que ça peut bien être.

Ça reste passionnant d’expérimenter l'airblock mine de rien.



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Re: Precious Box - Méthode Complète sur les Enjeux de l'Improvisation

Message  JersiMuse le Sam 5 Avr 2014 - 20:57

Musashi a écrit:
1)Jersi, au boulot !

Mâ j'a fini Môssieur ! J'attends la suite ...

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Re: Precious Box - Méthode Complète sur les Enjeux de l'Improvisation

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