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Les harmonicas DORTEL

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Message  christopheharmo Jeu 28 Fév 2013 - 7:33

Bonjour à tous,
Voici mes 2 derniers modèles : les type III et IV
Les harmonicas DORTEL Type-iii

Les harmonicas DORTEL Type-iv

Merci de l'accueil que vous leur ferez .

Je propose donc maintenant 4 modèles différents . Leurs détails techniques sont visibles sur mon site et je reste dispo via le formulaire de contact pour toutes demandes d'infos supplémentaires .
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Message  jiceblues Jeu 28 Fév 2013 - 22:56

Si je puis me permettre , n'étant pas "fabriquant" moi-même ( pas trouvé d'autre mot , sorry) :
-le type 3 est parfaitement réussi , je dirais même plus , il me semble parfait Very Happy question ergonomie , et quelle beauté !
-le type 4 me plaît beaucoup , on dirait un marine band tout en bois...ce qui rend , d'ailleurs , son ergonomie moins , disons "moderne" que le type 3...et donc moins efficace , mais bon , il est tellement beau...
Par contre , les vis qui dépassent , c'est pas terrible , ou alors , il faudrait qu'elles soient arrondies comme les vis de MBDL .
Sinon , c'est encore de la (plus que ) belle ouvrage .
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Message  POM Ven 1 Mar 2013 - 5:22

Moins fan du type IV (question de gout)

par contre le type III est à tomber ... à jouer aussi.
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Message  jluc13 Ven 1 Mar 2013 - 5:30

ils sont magnifiques.
J aurai un petit reproche à emmettre concernant les vis trop apparentes à mon gout sur le 2eme model.Il n y a pas moyen de les fondre un peu plus dans les capots ?
Sinon j adore.
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Message  jluc Ven 1 Mar 2013 - 5:48

jolie travail ,pour les vis apparente vue l épaisseur des capots a ce niveau sa doit être difficile de les incruster a l interieur ,perso sa ne me gene pas trop
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Message  tangopaulo Ven 1 Mar 2013 - 6:56

POM a écrit:Moins fan du type IV (question de gout)

..
Oui,il fait trop rustique à mon gout,j'aime pas,surtout les têtes des vis comme ça,ni le profil d'ailleurs,on dirait a mon avis qu'il est un peu vite fait,où pas tout a fait fini ,je sais pas trop comment le dire,bref!
Par contre bounce ,le premier me botte bien,il est beau!si j'avais une petite critique où deux,ça concernerait uniquement les témoins d'octaves qui gâchent un peu la finesse de l'ensemble,c'est pas terrible,et c'est vraiment dommage car c'est un nouveau sans faute de ta part si on excepte se point de détail qu'avait déjà relevé Jc où ben je crois,et je suis d'accord avec lui là dessus.
J'aimerais aussi,mais c'est accessoire ,les trous des vis un peu moins profond;c'est d'ailleurs (amusant);les "reproches si je puis dire"concernent le même truc,dans un cas trop,dans l'autre trop peu! Wink mais c'est un petit détail qui cloche (pour moi)!
par contre j'adore la vue arrière,très claire et nette et les côtés avec la fine inscription,ça fait "class"
Qu'est ce qui est écrit au fait?
ça doit jouer super bien la dessus,bravo pour les recherches.Et comme c'est un bon joueur qui fait le son,c'est aussi un bon photographe qui fait la bonne photographie;bravo!...
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Message  tangopaulo Ven 1 Mar 2013 - 6:56

tangopaulo a écrit:
POM a écrit:Moins fan du type IV (question de gout)

..
Oui,il fait trop rustique à mon gout aussi ,j'aime pas,surtout les têtes des vis comme ça,ni le profil d'ailleurs,on dirait a mon avis qu'il est un peu vite fait,où pas tout a fait fini ,je sais pas trop comment le dire,bref!
Par contre bounce ,le premier me botte bien,il est beau!si j'avais une petite critique où deux,ça concernerait uniquement les témoins d'octaves qui gâchent un peu la finesse de l'ensemble,c'est pas terrible,et c'est vraiment dommage car c'est un nouveau sans faute de ta part si on excepte se point de détail qu'avait déjà relevé Jc où ben je crois,et je suis d'accord avec lui là dessus.
J'aimerais aussi,mais c'est accessoire ,les trous des vis un peu moins profond;c'est d'ailleurs (amusant);les "reproches si je puis dire"concernent le même truc,dans un cas trop,dans l'autre trop peu! Wink mais c'est un petit détail qui cloche (pour moi)!
par contre j'adore la vue arrière,très claire et nette et les côtés avec la fine inscription,ça fait "class"
Qu'est ce qui est écrit au fait?
ça doit jouer super bien la dessus,bravo pour les recherches.Et comme c'est un bon joueur qui fait le son,c'est aussi un bon photographe qui fait la bonne photographie;bravo!...
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Message  AMateus Ven 1 Mar 2013 - 7:58

"Hohner inside" non?
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Message  Thollon Jeu 7 Mar 2013 - 9:50

Je suis passé à l'atelier de Christophe hier. çà m'a permis de tester un peu les modèles.
Perso contrairement à vous je préfère le type 4 (comme quoi) que je trouve vraiment original

Une chose à savoir : le type 3 est plus gros il faut donc un petit temps d'adaptation (rien de bien grave) mais quand on joue du diato on a pas l'habitude d'avoir un truc aussi gros dans les main (il me rappelerais presque un chromatique 12 trous)

IL est très sonore. Le son se progète super bien (peux être parce que plus gros donc plus de bois en vibration? juste une hypothère). En revanche du coup le son est très très brillant. Surprenant pour un harmo en bois. C'est pas un défaut du tout. Il faut simplement aimer ce type de son.

Le type 4 est dans un format plus habituel et on l'a en main très rapidement. Le son progete un peu moins (mais enfin quand même).

D'une manière général j'ai enfin pu faire la comparaison Dortel/Brodur. Hormis les critères esthétiques que chacun pourra constater, il y a une légère différence dans le son.
Les Brodur ont d'une manière général un son plus rond, plus voluptueux, plus grave si vous préférez. Ils sont un tout petit moins puissants et projette un peu moins le son (rien de gênant cependant)
Les Dortel ont un son plus brillant, plus clair et sonnent plus en terme de volume.

On ne peux pas vraiment dire que l'un est mieux que l'autre. C'est vraiment une question de préférence et de style. J'ai évidemment ma préférence, mais comme Christophe et Raymond sont des gens extrêmement compétents et sympathiques, je garderais cette préférence pour moi afin de ne faire de tord à personne.
Et puis mon avis après tout... chacun se fera son opinion.
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Message  jiceblues Jeu 7 Mar 2013 - 9:57

Plus gros et très sonore ?
Mais ça m'intéresse , ça !
Merci pour ces précisions , ALEX !
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Message  Thollon Jeu 7 Mar 2013 - 10:00

jiceblues a écrit:Plus gros et très sonore ?
Mais ça m'intéresse , ça !
Merci pour ces précisions , ALEX !

C'est marrant, quand je l'ai essayé devant Christophe, j'ai justement pensé qu'il te plairait. (suite à ce que tu m'avais dit sur ta façon de jouer)
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Message  jiceblues Jeu 7 Mar 2013 - 10:03

@ ALEX :
ça me fait plaisir que tu aies pensé à ma pomme Very Happy

@ CHRISTOPHE :
tu pourrais nous donner les dimensions du type 3 ?
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Message  Thollon Jeu 7 Mar 2013 - 10:08

J'ai oublié de dire... on s'interroge toujours sur les causes de la différence de timbre entre Dortel et Brodur.
A priori il s'agit d'harmo en bois... et souvent ils utilisent les même bois. On pourrais penser qu'ils ont le même son à peu près... et non le Dortel est toujours plus brillant (ou le Brodur plus rond, tout dépend de quel point de vue on se place).
çà pourrait venir soit de la forme des capots, soit du vernis qui n'est peux être pas le même.... ou alors les petits trucs en métal que Christophe rajoute à l'intérieur???? allez savoir
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Message  POM Jeu 7 Mar 2013 - 10:37

Thollon a écrit:Je suis passé à l'atelier de Christophe hier. çà m'a permis de tester un peu les modèles.
Perso contrairement à vous je préfère le type 4 (comme quoi) que je trouve vraiment original

Une chose à savoir : le type 3 est plus gros il faut donc un petit temps d'adaptation (rien de bien grave) mais quand on joue du diato on a pas l'habitude d'avoir un truc aussi gros dans les main (il me rappelerais presque un chromatique 12 trous)

IL est très sonore. Le son se progète super bien (peux être parce que plus gros donc plus de bois en vibration? juste une hypothère). En revanche du coup le son est très très brillant. Surprenant pour un harmo en bois. C'est pas un défaut du tout. Il faut simplement aimer ce type de son.

Le type 4 est dans un format plus habituel et on l'a en main très rapidement. Le son progete un peu moins (mais enfin quand même).

D'une manière général j'ai enfin pu faire la comparaison Dortel/Brodur. Hormis les critères esthétiques que chacun pourra constater, il y a une légère différence dans le son.
Les Brodur ont d'une manière général un son plus rond, plus voluptueux, plus grave si vous préférez. Ils sont un tout petit moins puissants et projette un peu moins le son (rien de gênant cependant)
Les Dortel ont un son plus brillant, plus clair et sonnent plus en terme de volume.

On ne peux pas vraiment dire que l'un est mieux que l'autre. C'est vraiment une question de préférence et de style. J'ai évidemment ma préférence, mais comme Christophe et Raymond sont des gens extrêmement compétents et sympathiques, je garderais cette préférence pour moi afin de ne faire de tord à personne.
Et puis mon avis après tout... chacun se fera son opinion.

Belle analyse ...
Je dois dire que j'ai eu la même lecture que toi cremeux Vs brillant. Pourtant dans mes protos perso c'est ce que je cherchais : utiliser mieux la résonance des capots (pas uniquement en projection)

Pendant mon retour en voiture, avec mon harmo j'étais vraiment surpris. J'ai passé un peu de temps dessus et maintenant, je suis fan. J'aime ce coté "étalon entier" qui permet beaucoup d'expressivité. Biensur, c'est à mon petit niveau ... Il peut être très brillant mais avec l'habitude (de la bouche) je retrouve aussi de la crème; ce qui ne peut pas aller dans l'autre sens (crème naturelle -> brillant) .

Le Dortel est de mon point de vue plus sauvage, genre pur sang (proche de ton avis). (TOTALEMENT SUBJECTIF) Le choix ne sont pas les mêmes. Christophe met tout sur la transmission de la vibration (étanchéité en lame d'acier, vis supplémentaires) peut être moins de mastique et de vernis. C'est une question de choix.

J'aime aussi la forme en bouche plus ronde, elle permet beaucoup de mouvement en bouche. (rotation par exemple).

Tout cela est subjectif, comme ton gout pour le type IV. Je préfère les formes lignes tendues, ça pour le cout, je ne sais pas si cela joue beaucoup sur le son.

De mon point de vue, les deux valent franchement le coup. Je suis équipé Brodur/Dortel : toute l'excellence, sauf sur le joueur ;-)

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Message  Thollon Jeu 7 Mar 2013 - 11:01

Je viens de découvrir une autre différence.
Sur les dortel il n'y a pas d'ouïe sur les côté, sur les brodur si.

Celà peux peux être avoir une incidence sur la brillance/rondeur du son
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Message  POM Jeu 7 Mar 2013 - 11:07

rien à voir : tu joues samedi soir dans le 4eme ? Je pense y passer.

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Message  Thollon Jeu 7 Mar 2013 - 11:36

POM a écrit:rien à voir : tu joues samedi soir dans le 4eme ? Je pense y passer.

Oui d'ailleurs faut que je l'ajoute sur mon site et sur l'agenda de ptiloup. C'est sur la péniche
Péniche le Marcounet, 4 quai Hotel de Ville 75004 (Voie Georges Pompidou)

avec Ti Harmon
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Message  christopheharmo Jeu 7 Mar 2013 - 12:18

Merci Alexandre pour ta visite fort sympathique à l'atelier, et aussi pour ce petit compte rendu objectif, comme celui de POM .
@Amateus : c'est bien "Hohner inside" qui est ecrit .
@Jiceblues : je viens de mettre des illustrations indiquant les dimensions, dans la galerie des détails sur mon site
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Message  jiceblues Jeu 7 Mar 2013 - 22:28

Ah oui , intéressant , mais faut que je réfléchisse :
du coup , ça ne rentre pas du tout dans mes sacoches Very Happy
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Message  Thollon Jeu 7 Mar 2013 - 23:44

jiceblues a écrit:Ah oui , intéressant , mais faut que je réfléchisse :
du coup , ça ne rentre pas du tout dans mes sacoches Very Happy

Y a plein de gens qui font des sacoches ou des étuis personnalisés. dont Brodur, Je crois que patrice Rayon m'a dis que Barefoot Iano en faisais aussi. Je suis sur que y a des américains qui le font également. En fouinant tu dois pouvoir demander une sacoche aux bonnes dimensions
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Message  jiceblues Jeu 7 Mar 2013 - 23:58

Oui , mais ça finit par coûter des sous , les miennes ne sont déjà pas données...(ce sont des sacoches pour 7 diatos , et j'en ai deux)...
Supposons que le type 3 me plaise vraiment , je m'en fais faire 3 dans les tonas que j'utilise le + et après , la sacoche aux dimensions en cuir faite par un artisan...
Allez , on va dire , investissement global :
pas loin de 900€...
Commence à revenir cher , ce petit instrument soit disant économique... Very Happy .
Et le problème , c'est que tu peux pas essayer l'harmo avant , donc , si au bout d'un moment , il ne te convient pas , tu le revends , en perdant des sous...si tu arrives à le revendre...en ce moment , rien ne se vend .
Donc , même si c'est bien tentant , ça demande réflexion...surtout quand tu as des BLUES HARP à sommier DORTEL qui te reviennent à 100€ pièce et qui vont pas si mal que ça... Smile
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Message  laurentd66 Jeu 25 Avr 2013 - 11:14

Thollon a écrit:Je suis passé à l'atelier de Christophe hier. çà m'a permis de tester un peu les modèles.
Perso contrairement à vous je préfère le type 4 (comme quoi) que je trouve vraiment original

Une chose à savoir : le type 3 est plus gros il faut donc un petit temps d'adaptation (rien de bien grave) mais quand on joue du diato on a pas l'habitude d'avoir un truc aussi gros dans les main (il me rappelerais presque un chromatique 12 trous)

IL est très sonore. Le son se progète super bien (peux être parce que plus gros donc plus de bois en vibration? juste une hypothère). En revanche du coup le son est très très brillant. Surprenant pour un harmo en bois. C'est pas un défaut du tout. Il faut simplement aimer ce type de son.

Le type 4 est dans un format plus habituel et on l'a en main très rapidement. Le son progete un peu moins (mais enfin quand même).

D'une manière général j'ai enfin pu faire la comparaison Dortel/Brodur. Hormis les critères esthétiques que chacun pourra constater, il y a une légère différence dans le son.
Les Brodur ont d'une manière général un son plus rond, plus voluptueux, plus grave si vous préférez. Ils sont un tout petit moins puissants et projette un peu moins le son (rien de gênant cependant)
Les Dortel ont un son plus brillant, plus clair et sonnent plus en terme de volume.

On ne peux pas vraiment dire que l'un est mieux que l'autre. C'est vraiment une question de préférence et de style. J'ai évidemment ma préférence, mais comme Christophe et Raymond sont des gens extrêmement compétents et sympathiques, je garderais cette préférence pour moi afin de ne faire de tord à personne.
Et puis mon avis après tout... chacun se fera son opinion.

Bonsoir,

Au niveau de l'eppaisseur de l'embouchure, je recherche qq. chose qui soit relativement fin (type SP20). Vaut il mieux viser un Brodur ou un Dortel ? Merci

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Message  jiceblues Jeu 25 Avr 2013 - 20:02

Les 2 BRODUR que j'ai essayés ( et pas gardés , d'ailleurs ) avaient une embouchure très fine au départ ,
avec le profil des capots en V .Ca ne me convient pas .
Les 2 DORTEL que j'ai essayés sont un poil plus épais à l'embouchure mais les capots ont un profil en forme de cloche , comme le SP20 , MB , etc...
J'ai trouvé l'embouchure de mon type 4 un peu épaisse , j'ai donc demandé à CHRISTOPHE d'affiner
le sommier , ce qu'il est très gentiment en train de faire .
Je pense que je vais me retrouver avec une "prise en bouche" genre SP20...
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Message  POM Jeu 25 Avr 2013 - 21:41

la finesse de l'embouchure est moins importante que la forme. (mon point de vue) Tout cela c'est du confort. si trop fin cela peut devenir inconfortable parce que tu renforces l'angle entre le dessus du capot et la face avant du peigne.

Je suis plus nuancé de JC. Pour moi le Dortel est plus confortable (forme cloche), mais d'autre te diront l'inverse. Un harmonica de luthier, c'est aussi une histoire d'amour parce que déraisonnable. Et dans tout cela le filing est très personnel.

Si tu es à coté de Paris ... tu peux aller voir Christophe à son atelier ... sur Bordeaux va toquer chez Raymond pour te faire une idée.

Si tu mets les doigts dans les harmo de luthier, tu n'en auras pas qu'un essaye les deux ...

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Message  laurentd66 Jeu 25 Avr 2013 - 22:22

Merci pour vos réponses. Je suis d'accord, ca doit être la forme qui intervient dans ma sensation de confort.
Autant je suis à l'aise (relativement à mon faible niveau) sur SP20 ou CrossOver, autant j'ai abandonné en deux heures 2 manjis et plus récemment 2 Seydel (Session) car j'arrive pas à jouer dessus.
Les harmos Brodur et Dortel me font rêver, mais j'ai peur de vivre le même mésaventure...

Je suis à Toulouse, donc Paris c'est mort pour le moment...

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