Sommiers Paper-Micarta et Dymonwood

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Sommiers Paper-Micarta et Dymonwood

Message  Pierre le Lun 19 Aoû 2013 - 8:55

Hello tous les fêlés des sommiers  customs!
J'ai quelques interrogations et questions pour vous :

Je suis à la recherche de sommiers Dymonwood; A l'usage, ceux que m'avait vendu Hetrix en bois de rose sont terribles au niveau étanchéité. Malheureusement, il a cessé son activité...Et Tom Halchak de Blueemoon n'en fabrique pas
J'ai trouvé une alternative, je souhaiterai savoir si les produits Dymonwood sont de la m^me qualité chez ce Mr Reynolds :
http://www.builderofstuff.com/harpsforsale.html#Comb_Only


Question subsidiaire : que valent les sommiers en paper  Micarta, mélange de corian  et de fibres, proposés à la vente sur le site de Reynolds egalement.
je trouve le corian un peu dur comme sonorité, Je me dis que ce matériau pourrait être sympa?
http://www.modernbluesharmonica.com/board/board_topic/5560960/3009833.htm

Merci de vos retours ...ou de m'indiquer la page de Diato sur le sujet que je n'ai pas vu passer!
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Re: Sommiers Paper-Micarta et Dymonwood

Message  rikaix le Lun 19 Aoû 2013 - 20:54

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Re: Sommiers Paper-Micarta et Dymonwood

Message  christopheharmo le Mar 20 Aoû 2013 - 1:29

Ne faisant plus de sommier seul, c'est la conscience tranquille que je vais donner mon point de vue :
Le matériau utilisé ne va rien faire sur l’étanchéité . C'est la planéité, et donc la fabrication, qui va faire que ton harmo sera étanche ou pas . On peut faire des sommiers dans tous les matériaux que tu sites, pourvu qu'ils soient bien plans (et que les plaques aussi évidement) .
Le matériau (masse, dureté, structure, densité) influencera le timbre .
Le micarta est à l'origine un mélange de papier, ou tissus, et résine . Mais on peut le faire à sa sauce perso en mélangeant un peu ce qu'on veut dans une résine : poudres, lattes de tissus, fibre de verre, bois (en poudre, en copeaux, en lattes ...) bref, toutes les choix sont possibles et offre une multitude de densités et d’aspects visuels .
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Re: Sommiers Paper-Micarta et Dymonwood

Message  POM le Mar 20 Aoû 2013 - 1:40

finalement Christophe c'est beaucoup de résine.
BTW le micarta est le pire nom commercial (non commercial) qu'on puisse trouver pour une matière.
Mi carton, mi caca  (houps, j'ai trop fréquenté mes enfants Embarassed).
J'avais vu une video de fabrication sur Youtube ... tu peux vraiment faire ça avec n'importe quoi.



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Re: Sommiers Paper-Micarta et Dymonwood

Message  Pierre le Mar 20 Aoû 2013 - 8:29

christopheharmo a écrit:Ne faisant plus de sommier seul, c'est la conscience tranquille que je vais donner mon point de vue :
Le matériau utilisé ne va rien faire sur l’étanchéité . C'est la planéité, et donc la fabrication, qui va faire que ton harmo sera étanche ou pas . On peut faire des sommiers dans tous les matériaux que tu sites, pourvu qu'ils soient bien plans (et que les plaques aussi évidement) .
.....
.
Eh bien, je n'en suis pas sûr!
Effectivement l'assemblage d'un sommier parfaitement plan avec des plaques devrait assurer l'étanchéité absolue... à condition que ces dernières soient parfaitement planes, ce qui n'est pas toujours le cas .
J'ai quand même l'idée qu'un sommier dans un matériau légèrement déformable pourrait absorber les irrégularités des plaques et améliorer l'étanchéité. c'est bien le principe du joint en plomberie pour eviter les fuites.
Donc pourquoi ne pas envisager au contraire d'utiliser pour les sommiers un matériau deformable , comme le caoutchouc des pneus . C'est une option très differente, mais pourquoi pas?
Est ce qu'un de nos expert aurait  fait ce genre d'essai?

Merci aussi pour les liens et les vidéos. Je ne voyais pas ça comme ça... je pense que comme le dit Christophe, pour les harmos la technique est peut être differente et qu' on doit mélanger une poudre à la résine plutot que la technique sandwich decrite dans la vidéo.
Et pour le site de Reynolds, les retours lus sur Diato ne sont guère encourageants...
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Re: Sommiers Paper-Micarta et Dymonwood

Message  christopheharmo le Mar 20 Aoû 2013 - 10:23

Oui, la technique du matériau mou pour combler les éventuelles défauts des plaques est une bonne idée . J'en ai fais un proto il y a quelques temps en plaçant une feuille de silicone ( en voilà une photo ) .
Étanche, ça l'est . Question son, c'est très étouffé par l’absorption des vibrations par la feuille de silicone entre plaques et sommier . Je n'ai pas continué dans cette voie, n'aimant pas ce son trop "bridé" (et les problèmes de collage rencontrés) . Mais si c'est ce type de son que tu recherches, un caoutchouc assez dur pourrait te convenir . Il me reste un bout d'un matériau qui a a peu prêt ces caractéristiques . Je l'essaierai surement un jour ...
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Re: Sommiers Paper-Micarta et Dymonwood

Message  POM le Mar 20 Aoû 2013 - 18:59

Chistophe
Pierre parle d'etancheité qu'il n'etait pas vraiment le but de ton proto, non ?
C'etait plus l'impact sur le son, non ?

POM

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Re: Sommiers Paper-Micarta et Dymonwood

Message  POM le Mar 20 Aoû 2013 - 19:13

J'ai fait un peu la meme expérience avec de la gomme a masquer. (Pour des questions de son)
J'ai perdu en étanchéité.  L'impact sur le son etait minime.
Ma conclusion : rien ne remplace de sommier plan et des plaques aux petits oignons.

Si le sommier est imparfait (legers trous, ou legeres vagues) ou voilé c'est mort pour avoir un instrument parfaitement étanche.

A peu près : ca peut aller pour un jeu peu exigeant.
Si tu veux des ob, od et altés franches, il n'y a de secret : des sommiers de qualité.

=> usine chanceuse
Ou luthier

POM

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Re: Sommiers Paper-Micarta et Dymonwood

Message  christopheharmo le Mar 20 Aoû 2013 - 22:34

Oui, le but de ce proto etait bien d'essayer de casser le son . Dans ce cas, c'était beaucoup trop à mes oreilles et me suis orienté vers la version "WT" qui me satisfait (surtout sur un bois tendre) .
Dans la foulée, j'ai en effet constaté qu'une matière "molle" pouvait aussi répondre au problème d'étanchéité, mais en affectant le son .
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Re: Sommiers Paper-Micarta et Dymonwood

Message  Pierre le Mer 21 Aoû 2013 - 4:59

Merci de vos réponses, et merci à Christophe de nous avoir fait partager ses experiences de lutherie. C'est beaucoup plus clair pour moi...il n'y a pas de matériau miracle. Si j'avais une machine à usiner ou a mouler les sommiers je ferai quelques expériences avec des matériaux semi durs! Je vais rester à l'acrylique et au corian...
A propos Christophe, bravo pour tes réalisations magnifiques qui semblent d'une qualité exceptionnelle
Il y a des gens talentueux sur DIATO !

Et effectivement il y avait sur DIATO deja plein de trucs sur le Dymonwood et le Micarta (merci harpaddict et merci à Rik de m'avoir raffraichi la mémoire)
http://diato.forumactif.com/t2323-sommier-par-chris-reynolds-avis-mitige
http://rutply.com/products/colorwood-gallery.html
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