question sur la gammes mineur

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question sur la gammes mineur

Message  jluc le Lun 6 Mai 2013 - 1:12

Salut voila la ma question de gros lourdo qui ne comprend jamais rien Suspect
je bosse la gamme de Dmineur sur un harmo en C donc je pense en 3ieme positions
-1+2-2"-2-3"-3'+4-4+5-6+6+6°+7-8
La question est si je veut changer de tonalité mais rester en mineur par exemple je veut jouer en Cm, je prend l harmonica en Bb pour jouer en troisième positions est ce que les notes aspiré souflé change ou je joue toujours les mêmes choses et il n'y a que l harmonica a changer
J esper etre assez claire je m'embrouille déja tout seul Very Happy
merci a vous Very Happy
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Re: question sur la gammes mineur

Message  JersiMuse le Lun 6 Mai 2013 - 1:17

Ah ah, c'est normal de se poser ce genre de question !!! jusqu'au jour où ça te paraîtra évident.
Voilà, c'était ma réponse du jour Very Happy

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Re: question sur la gammes mineur

Message  jluc le Lun 6 Mai 2013 - 1:19

merci sa m avance beaucoup Very Happy
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Re: question sur la gammes mineur

Message  JersiMuse le Lun 6 Mai 2013 - 1:21

ok, ok, je rigole.

Alors, première remarque : il existe quantité de façons de jouer en « Ré mineur ». Toute gamme qui commence par Ré, et qui a une tierce mineure (donc Fa), est une déclinaison possible de Ré mineur.
Tu as décrit ici le mode de Ré mineur aeolien.
Il s’agit du 6ème mode de la gamme de Fa majeur. Autrement dit, la série de notes présentes dans ce mode sont toutes dans la gamme de Fa majeur.
Fa majeur : Fa Sol La Sib Do Ré Mi Fa
Mode de Ré Aeolien : Ré Mi Fa Sol La Sib Do Ré
C'est pour ça que je n'aime pas trop l'appellation "3ème position", qui ne décrit pas la gamme utilisée (certains vont considérer qu'on joue un Bb en 3ème position, d'autres un B, or ce sont deux modes issus de 2 gammes différentes).

Ca n’a pas tant d’importance que ça à ce stade, mais c’est juste pour que tu ne sois pas surpris si un jour on te propose une autre gamme de Ré mineur, avec des notes un peu différentes de ce mode que tu connais déjà.

Pour en revenir à ta question. Si je prends un harmo en Do, le mode Aeolien de Ré mineur démarre en Ré sur le 1 aspiré. Tu l’as parfaitement décrit.
Si je prends un harmo en Bb, et que je joue dans les mêmes cases, je vais donc jouer 1 ton en-dessous, puisque mon harmo est 1 ton en-dessous. Je vais jouer en C mineur aeolien.

C’est une première partie de réponse : si je veux jouer en X mineur aeolien, et que je sais déjà jouer en D mineur aeolien sur un harmo en C, alors je n’ai qu’à prendre un harmo en (X-1 ton), et jouer dans les mêmes cases que en Ré mineur aeolien sur un harmo en Do.
En fait, je réfléchis comme si je jouais en Ré mineur aeolien sur un harmo en Do, sauf que je suis sur un harmo en Bb.

Allons maintenant un peu plus loin, et tentons de répondre à la question inverse : je veux prendre un harmo en Bb et jouer en D mineur aeolien dessus.
2 solutions :
1. j'utilise le super logiciel harmap de Rougepied, je regarde où se trouvent les notes de Ré mineur aeolien sur mon harmo en Bb, et j'apprends cette nouvelle gamme sur mon harmo en Bb. C’est sans doute la solution la plus simple dans un premier temps
2. La 2ème solution est un peu plus hardos, mais c’est juste une question de gymnastique intellectuelle, qui devient presque automatique au bout d’un moment. Je me dis : « je veux jouer en Dm aeolien sur un harmo en Bb, soit 2 tons au-dessus du Bb ». C’est donc comme si je voulais jouer en Em aeolien sur mon harmo en Do. Or je connais par cœur : non seulement les notes qui sont sur mon harmo en Do, mais également les notes qui composent le mode aeolien de E mineur (les mêmes que Sol majeur). Je prends donc mon harmo en Bb, et je réfléchis comme si je jouais en Emineur aeolien sur mon harmo en Do.


Dernière édition par JersiMuse le Lun 6 Mai 2013 - 1:27, édité 2 fois

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Re: question sur la gammes mineur

Message  JersiMuse le Lun 6 Mai 2013 - 1:25

Autre exemple, pour être sûr : imaginons que je sais jouer en Ré mineur aeolien sur un harmo en Do.
Je veux jouer en A mineur aeolien, et me retrouver dans la même situation de jeu qu'en Ré mineur sur mon harmo en Do.
Je prends donc un harmo (A-1 ton) en-dessous : G mineur.
et quand j'aspire en 1 sur un G mineur, j'ai bien un La.

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Re: question sur la gammes mineur

Message  JersiMuse le Lun 6 Mai 2013 - 1:29

PS : j'aurais dû commencer par là : t'as de l'aspirine chez toi ? Very Happy
C'est galère au début, mais vraiment au bout d'un moment c'est méga simple en fait.

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Re: question sur la gammes mineur

Message  jluc le Lun 6 Mai 2013 - 1:34

houla il vas me falloir lire et relire avent d assimiler tout ça affraid
en tout cas je te remercie pour tes explications ,vraiment merci beaucoup jersi
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Re: question sur la gammes mineur

Message  jluc le Lun 6 Mai 2013 - 2:08

Donc pour faire simple je regarde mon tableau comme dessous si je veut jouer par exemple en Bm je prend l harmo en A et je garde la même position de jeux -1+2-2"-3"-3'............
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Re: question sur la gammes mineur

Message  yann31 le Lun 6 Mai 2013 - 2:59


salut jluc!

si c'est en aéloien que tu veux, il me semble que sur un harmo en A ça donnerait plutôt:

-1 +2 -2" -3"' -3" -3' +4 -4

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Re: question sur la gammes mineur

Message  jluc le Lun 6 Mai 2013 - 3:05

a peut être mais sur les gammes mineur que j ai pu voir sur le net il n y a pas le 3''',sa veut dire quoi aéloien?
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Re: question sur la gammes mineur

Message  yann31 le Lun 6 Mai 2013 - 3:26


oups! c'est moi qui ai mal lu, je croyais que tu voulais connaitre le mode aeolien, c'est une gamme mineur caractérisé par ces intervalles: 1ton /1/2 ton/ 1ton/ 1ton/ 1/2 ton/1ton/1ton. mais je ne trouve pas la même chose que jersi donc...je me plante Laughing


dis nous peut être ce que tu bosses pour faire avancer le shmilbl....
perso pour moi la troisième position c'est le mode dorien donc le plus simple, je pense, pars de -4 jusqu’à -8 sans aucune altérations sur ton harmo en A et tu as B dorien...si je ne me plante pas ce coup si Laughing
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Re: question sur la gammes mineur

Message  jluc le Lun 6 Mai 2013 - 3:31

En faite je ne bosse rien en particulier j essai de comprendre les constructions des gammes pour m aider dans les impro
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Re: question sur la gammes mineur

Message  yann31 le Lun 6 Mai 2013 - 5:04

dans ce cas

www.manip-road.com/THEORIE/Scale_Syllabus_complet.pdf‎

arf ça ne marche pas! sinon va sur :

www.bonvent.fr/‎ puis dans annexe et là tu trouveras ton bonheur!


bon courage Very Happy
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Re: question sur la gammes mineur

Message  JersiMuse le Lun 6 Mai 2013 - 5:26

ok, posons le truc différemment.
Sur n'importe quel harmo accordé en Richter, la suite de notes suivante :
-1 +2 -2" -2 -3" -3' +4 -4
représente un mode aeolien, donc un mode mineur relativement courant.
La tonique (première note du mode - ou de la gamme si tu préfères, mais c'est plus juste de parler de "mode", pour l'explication lire l'extraordinaire blog : http://www.theoverblowers.com/definitionmode), je disais donc la tonique est ici le 1 aspiré.
Donc si je suis sur un harmo en Do, le 1 aspiré est un Ré, donc cette série représente le Ré aeolien
si je suis sur un harmo en Ré, cette série représente le Mi aeolien
si je suis sur un harmo en Mi, cette série représente le Fa# aeolien
si je suis sur un harmo en Fa, cette série représente le Sol aeolien
etc
si je suis sur un harmo en X, cette série représente le X+1 aeolien

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Re: question sur la gammes mineur

Message  jluc le Lun 6 Mai 2013 - 5:33

ok c est de plus en plus claire, le truc sur lequel je m interroge un peut est sur le mot aeolien sa veut dire quoi ?
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Re: question sur la gammes mineur

Message  yann31 le Lun 6 Mai 2013 - 5:40

aucune idée jluc!


merci jersi! du coup j'ai vu ou je me suis planté!

ps:j'avais quand même bonne espoir que tu te plantes et que tu me fasses
tout un tas d'excuses.... geek la prochaine fois je ferai ça sur un papier...
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Re: question sur la gammes mineur

Message  JersiMuse le Lun 6 Mai 2013 - 5:50

yann31 a écrit:ps:j'avais quand même bonne espoir que tu te plantes et que tu me fasses
tout un tas d'excuses.... geek la prochaine fois je ferai ça sur un papier...
Very Happy

si je prends la gamme majeur de Do : Do Ré Mi Fa Sol La Si Do.
J'explique ce qu'est le mode dorien ici : http://www.theoverblowers.com/definitionmode
A noter que le mode dorien est un mode mineur.

Maintenant je fais la même chose à partir du La, c'est à dire je prends toutes les notes de la gamme majeure de Do, mais à partir du La :
La Si Do Ré Mi Fa Sol La
C'est s'appelle "un mode" (et non une gamme) car c'est issue de la gamme majeure de Do
Ca s'appelle "aeolien" parce que c'est comme ça qu'on a baptisé le mode qui démarre sur la 6ème note de la gamme majeur quand il était petit.

Donc le mode "aeolien" veut juste dire : 6ème mode de la gamme majeur
et "6ème mode" veut dire : je pars de la 6ème note, jusqu'à la même note à l'octave

Maintenant prenons la gamme de Fa Majeur :
Fa Sol La Sib Do Ré Mi Fa
Je prends le mode aeolien (donc je prends toutes les notes à partir de la 6ème, jusqu'à la même note à l'octave), et j'obtiens :
Ré Mi Fa Sol La Sib Do Ré
C'est à dire la suite que tu as choisi de travailler.
Donc ce que tu as choisi de travailler est le mode Ré aeolien, issu de la gamme de Fa majeur.

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