Questions à propos des lampes

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Message  jyem le Sam 20 Oct 2012 - 0:47

Mes questions s'adressent au spécialistes et à tout ceux qui connaissent les lampes d'ampli.

Depuis que j'ai acheté le VHT SPECIAL 12/20 quelques questions me trurlupinent.

Concernant les lampes de puissances l'ampli est livré avec des lampes 6V6 pour une puissance de 12 watts. Ces dernières peuvent être remplacée par de 6L6 pour passer à 20 Watts pouvez-vous m'expliquer comment ça marche ????? et est-ce que ça influence juste la puissance ou est-ce que ça risque de modifier également le son de l'ampli.

Il est également indiqué que les lampes 6V6 peuvent être remplacées par des EL84 et les 6L6 par des EL34 en utilisant un adaptateur.

Quelle influences auraient ces changement sur le son de l'ampli et quels conseils me donneriez-vous pour passer mon ampli à 20 watts

J'aimerais juste comprendre comment ça marche avant d'entreprendre des changements

Merci d'avance pour vos réponses.

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Message  TOUCH le Mar 23 Oct 2012 - 0:53

Et en remplaçant ton HP par un 8 Ohms ?... (Un bon vieux vintage d'occase... Cool )
Les transfos utilisés par VHT sont réputés trés costauds.
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Message  jluc13 le Mar 23 Oct 2012 - 1:58

bien entendu que le son doit changer...passer de 12 à 20 watts est un grand pas...apres est ce qu il sera aussi bon ?
de peur de dire n importe quoi je ne me prononcerais pas sur les lampes de puissance car je ne m y suis jamais frotté...
je ne sais pas mais 12 watts ça doit deja bien envoyer qd meme non ?

TOUCH a écrit:Et en remplaçant ton HP par un 8 Ohms ?... (Un bon vieux vintage d'occase... Cool )
Les transfos utilisés par VHT sont réputés trés costauds.

je peux dire que les HP montés d origine dans les VHT (16 Ohms) sont deja vraiments bons...

pour ma part j ai remplacé mon HP Vht 50w 16 Ohms par un jensen alnico vintage 25w 8 Ohms ...
apres plusieurs essais sur toutes les impedances de sortie de l ampli ,je trouve que c est la sortie 16 Ohms qui convient le mieux (ce sont mes propres gout) .
aucun soucis à deplorer au niveau du transfo (c est vrai que d apres le fabriquant, il peut encaisser toutes sortes de traitements).
Coté son , ça fonctionne tres bien (tres bon crunch) mais il y a un peu trop de presence à mon gout...
en tout cas trop avec ma "mullard 12ax7" de preamp... beaucoup moins avec une 12at7 mais c est normal du fait qu elle est moins de gain.

j ai remonté recement le HP d origine pour faire des essais (d abord dans un cab exterieur fabriqué par mes petites mains) et ensuite directement à sa place dans l ampli , et j ai trouvé le son tres interressant avec nettement moins de presence. j ai comme l impression de redecouvrir un nouveau son.

a voir dans le temps si je le conserve ou pas (j ai encores quelques essais de lampes en cours) mais tout ça pour dire que ce Hp n est vraiment pas si mauvais que ça. Wink
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Message  jyem le Mar 23 Oct 2012 - 2:28

Merci pour vos réponses Very Happy

Effectivement 12 watts ça envoi déjà bien je vais tester demain soir avec le groupe pour voir ce que ça donne et je pense qu'effectivement les changements ne seront sûrement pas nécessaires.

Concernant le HP j'en suis très satisfait comme d'ailleur de celui de SPECIAL 6 je ne vois pas l'utilité d'un changement de ce côtés là.

Ma question portait plutôt sur les différences entre les différents modèles de lampes car je dois avouer que j'ai du mal à me retrouver dans cette jungle Embarassed
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Message  jluc13 le Mar 23 Oct 2012 - 2:35

je confirme....c est bien la jungle... Very Happy
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Message  Pierre le Mar 23 Oct 2012 - 5:06

jyem a écrit:

Ma question portait plutôt sur les différences entre les différents modèles de lampes car je dois avouer que j'ai du mal à me retrouver dans cette jungle Embarassed

Salut Jyem ,
Voici un guide très bien fait sur les lampes, et l'optimisation des amplis :

http://optimisetonampli.chez-alice.fr/lampe.htm

Bonne soirée
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Message  jyem le Mar 23 Oct 2012 - 7:14

Merci beaucoup Pierre je vais étudier tout ça Wink

Mais visiblement ça a l'air assez complexe Shocked
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Message  TOUCH le Mer 24 Oct 2012 - 4:33


Voilà pourquoi je parlais de remplacer (peut-être) le haut-parleur:

____________________________________________________________________________

Puissance ressentie par l'auditeur et histoire de rendement :

L'oreille est stimulée par une pression. Cette pression acoustique pour un amplificateur donné dépend directement du rendement des haut-parleurs. Ce rendement exprimé en dB/Watts à 1 m, est le nombre de décibels produits par le HP pour un watt efficace appliqué à ses bornes, la mesure etant effectuée à l'aide d'un micro placé à un mètre du HP.
Exemple :
Prenons 2 enceintes ayant respectivement des rendements de 93 et 102 dB/W soit avec une différence de rendement de 9 dB.
Sachant que le décibel est le logarithme d'un rapport de pressions
G dB = 10 x log (P2 / P1) avec P2 la pression mesurée et P1 la pression référence soit 2 .10-5 Pa. Lorsque nous doublons la puissance nous obtenons un gain de 3 dB.
Ce qui veut dire que si nous alimentons la 2e enceinte avec 10 W, il faudra alimenter la première avec 10 x 2 x 2 x 2 = 80 W pour obtenir la même pression acoustique donc la même impression de puissance à l'audition.
Ceci démontre à quel point il est important de posséder des haut-parleurs ayant le plus haut rendement possible afin de pouvoir utiliser une amplification de faible puissance.
En effet la distorsion harmonique est directement liée à la puissance de l'amplification. Entre 2 HP qui produisent un même niveau de pression acoustique mais l'un avec 10 W et l'autre avec 80 W, le premier souffrira d'une distorsion harmonique bien moindre.
De plus moins un HP est sensible plus il tasse la dynamique.
____________________________________________________________________________


Quand on voit le prix de bonnes lampes, le temps qu'il faut pour essayer diverses combinaisons, il n'est pas idiot de rechercher d'abord un haut-parleur avec un meilleur rendement.
C'est pas forcément plus cher, surtout en occasion.
C'est pas forcément plus difficile à remplacer que des lampes.
Le niveau sonore peut-être fortement augmenté, la qualité du son sera peut-être meilleure et tu garderas tes réglages.
Si les lampes vieillissent, le haut-parleur se bonifie avec le temps.
Si tu trouves le bon Haut parleur, tu peux revendre celui d'origine. ( peut-être plus cher que le nouveau Wink )

Bref, quand on me parle de puissance sonore, j'entends "sensibilité du haut parleur" ( on parle aussi de rendement )

Quand on me parle de modification du son, j'entends " lampes ".

... Mais rien ne t'empêche de faire les deux. Wink
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Message  jyem le Mer 24 Oct 2012 - 6:27

Merci pour tous ces renseignements Very Happy
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Message  Caribouuuuu le Jeu 25 Oct 2012 - 2:49

Attention!!!

Pour changer les lampes de puissance, il convient de se renseigner sur le fait qu'il ne faille pas régler le bias de celles-ci. Si ton ampli est équipé d'un bias automatique, alors tu peux changer de type de lampes (dans le respect très strict de ce qui proposé par la notice de l'appareil). Si ce n'est pas le cas, j'aime autant te dire qu'il faut quand même avoir de bonne connaissances électroniques avant de mettre le nez là-dedans.

A toutes fins utiles, je crois bon de rappeler ici qu'à l'intérieur d'un ampli à lampe, certaines tension peuvent avoisiner les 700V avec des ampérages très significatifs, dont la conséquence la plus directe est de TUER une personne à la première incartade.
Si tu n'est pas un connaisseur en la matière, je te conseille donc de ne rien toucher, ou bien de porter ton ampli chez un réparateur à même de faire ce changement sans encombre.

Concernant ton HP, tu peux en changer à volonté, dans la mesure ou tu respecte l'impédance de celui d'origine. Si ton HP est en 16 ohm, ne change pas pour un 8 ohm... Tu remets un 16 ohm.
A faible puissance, cela n'a pas d'impact direct, et ton ampli ne risque quasiment rien, mais à fort volume c'est autre chose, tu peux tout simplement cramer ton transfo de sorti et d'autres composants par la même occasion.

Je pense que dans ton cas précis, il est bon de se familiariser un moment avec ton ampli avant de tenter de faire des modifs. Tout bon musicien qui soit est toujours insatisfait de ce qu'il a et cherche toujours ailleurs, mais si tu résiste un peu à la tentation, peut-être découvriras-tu que ton ampli a de bonnes capacités. Si vraiment elle ne conviennent pas dans le temps, alors tu pourras commencer à changer quelque chose dedans. S'il manque de puissance, un changement de HP peut tout à fait répondre à ta demande avant de toucher à une lampe comme l'a démontré Touch. Cette solution peut aussi changer la texture du son, la présence, la tonalité, etc... C'est quasiment un puis sans fond!
Si après cela tu manque encore de puissance, alors seulement tu pourras t'attaquer aux lampes. Dans ce cas il faut savoir que chaque lampe a son propre son à elle aussi, et ce même dans un même modèle. Rien que le fait de changer de marque peut colorer le son différemment. Changer de modèle pour plus de puissance, change nécessairement la couleur du son par la même occasion. Une 6V6 a un son chaud, une 6L6 est plus puissante mais à un son plus froid, une EL34 a une plus grande puissance encore mais un son encore plus froid que les deux premières par exemple. Mais à ce stade, il faut aussi considérer le cas des lampes de préampli qui colorent elles aussi le son. Les couples préampli/puissance et ampli/HP donnent des résultats très différents, et un changement de paramètre sur un seul de ces composants change encore la donne, ce qui laisse imaginer le nombre de combinaisons possible...

Bon jeu à toi, et bon choix pour la suite!
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Message  jyem le Jeu 25 Oct 2012 - 2:58

Merci beaucoup pour tous ces précieux renseignements.

J'ai testé l'ampli en répèt avec le groupe et la puissance est nettement suffisante donc pour l'instant pas question de changer quoi que ce soit surtout que le son me convient à merveille.

De plus avec le rôdage des lampes je trouve que la bête s'améliore

Mes questions avaient pour but de me permettre de mieux comprendre comment ça marche c'est un tic chez moi j'ai besoin de comprendre Embarassed

Dans tous les cas merci
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