Travail d'un morceau : Black Orpheus

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Re: Travail d'un morceau : Black Orpheus

Message  JersiMuse le Mar 16 Oct 2012 - 0:06

Ah je crois que j'ai compris : on ne parle pas de la même chose.
J'apprends pas les notes de chaque harmo par coeur ... je considère tous les harmos comme des instruments en C. Quand je souffle +4 sur mon harmo en Eb, je ne le pense pas comme un Eb mais comme un C. Comme fait un sax en fait.

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Re: Travail d'un morceau : Black Orpheus

Message  JersiMuse le Mar 16 Oct 2012 - 0:08

PS : en ce qui concerne le sax, c'est pas l'inverse ? : quand il joue la position de C sur son instrument, ça sort un Eb (sur le piano) ?

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Re: Travail d'un morceau : Black Orpheus

Message  laurentr le Mar 16 Oct 2012 - 2:26

JersiMuse a écrit:Ah je crois que j'ai compris : on ne parle pas de la même chose.
J'apprends pas les notes de chaque harmo par coeur ... je considère tous les harmos comme des instruments en C. Quand je souffle +4 sur mon harmo en Eb, je ne le pense pas comme un Eb mais comme un C. Comme fait un sax en fait.

voilà
mais si tu ne sais pas en lisant la partition que le sax alto est un instrument transpositeur, tu vas lire les notes de la partition telles quelles, donc reproduire les notes telles qu'elles sont écrites, surtout si tu es débutant en musique et en harmo
au conservatoire, des types avec 10 ans de solfège derrière eux, n'arrivaient toujours pas à comprendre les instruments transpositeurs
et il arrive souvent, sur le net en particulier, de trouver des partitions sans savoir pour quel instrument c'est écrit
et effectivement, quand le sax alto joue un C, c'est un Eb sur le piano
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Re: Travail d'un morceau : Black Orpheus

Message  JersiMuse le Mar 16 Oct 2012 - 2:43

Yes !! J'ai gagné 50.000 sans passer par la case Prison !!
Quand est-ce que je passe les prendre ? Very Happy

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Re: Travail d'un morceau : Black Orpheus

Message  laurentr le Mar 16 Oct 2012 - 3:11

qu'est-ce qui te fais penser que tu as gagné 50 000 euros Jérôme?
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Re: Travail d'un morceau : Black Orpheus

Message  JersiMuse le Mar 16 Oct 2012 - 3:43

Bin, j'ai tout bien répondu, donc j'ai gagné. Tout gagnant a droit à 50.000, c'est toi qui me l'a dit.
T'es le dernier gagnant à 50.000 donc c'est à toi de me faire le chéquouze, et après si tu veux que j'en fasse un, bin il faut que tu gagnes à ton tour, mais je risque de disparaître dans la nature entre temps Very Happy
Allez, trêve de bêtises, la bise gratuite Very Happy

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Re: Travail d'un morceau : Black Orpheus

Message  laurentr le Mar 16 Oct 2012 - 21:38

Pour ceux que ça intéresse, j'ai édité la partition du solo de la vidéo, pour un harmo en C, j'ai noté les accords au-dessus du solo, pour que vous puissiez faire la relation entre les gammes utilisées et les accords



BlackOrfeusSolo
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Re: Travail d'un morceau : Black Orpheus

Message  JersiMuse le Mar 16 Oct 2012 - 23:01

Super Laurent !!!
Mais c'est tiré de quelle vidéo ? Celle de Filip Jers ? T'as un moyen de m'envoyer le midi par exemple ? Auquel cas, j'essaye de voir comment mettre une tablature dessus, pour ceux qui ne lisent pas les notes.

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Re: Travail d'un morceau : Black Orpheus

Message  laurentr le Mer 17 Oct 2012 - 3:21

c'est de la vidéo de bluesjean
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Re: Travail d'un morceau : Black Orpheus

Message  Bluesjean le Mer 17 Oct 2012 - 8:21

Salut Laurent, effectivement lorsque j'ai découvert la vidéo j'ai joué le début de black orpheus avec mon harmo en C et j'ai vu que ça collait, je n'ai donc pas été plus loin et j'ai mis la vidéo sur le forum car j'avais trouvé le PB et le solo supers, après coup je me suis rendu compte que la partition ne collait pas.
Ta partition du solo de la vidéo m'intéresse au plus haut point... et la tablature aussi! Laughing
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Re: Travail d'un morceau : Black Orpheus

Message  laurentr le Mer 17 Oct 2012 - 19:11

j'ai envoyé le fichier midi du solo à Jérôme pour qu'il en fasse une tablature

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Re: Travail d'un morceau : Black Orpheus

Message  JersiMuse le Mer 17 Oct 2012 - 20:01

Ah bin j'avais même pas vu qu'il y avait un solo dans la vidéo. Il est chouette !
C'est du service 5 étoiles sur Diato !!!

Alors voilà :

Le fichier midi avec la basse et le solo : http://ddata.over-blog.com/1/80/58/62/Musique/2012/BlackOrfeusSolo.MID

La partoche basse tablaturée (je conseille très fortement de le jouer, et même de l'apprendre par coeur !) : http://ddata.over-blog.com/1/80/58/62/Musique/2012/BlackOrfeusSolo-Basse-2.jpg

La partoche avec le solo tablaturé : http://ddata.over-blog.com/1/80/58/62/Musique/2012/BlackOrfeusSolo-Harmo-1.jpg

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Re: Travail d'un morceau : Black Orpheus

Message  J u l i o le Ven 19 Oct 2012 - 19:25

Au sujet de la ligne de basse

Il y a t-il une raison particulière pour l'apprendre par coeur
à part le fait que c'est très sympa

Il y a t-il une raison particulère pour que la partoche de la basse ne soit pas en clé de Fa
j'ai de la chance j'ai un thunderbird en Low C ça fait plus joli
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Re: Travail d'un morceau : Black Orpheus

Message  JersiMuse le Ven 19 Oct 2012 - 21:22

La basse contient l'essentiel du morceau : rythmique et déplacements harmoniques.
Savoir comment elle se déplace sur un morceau est excellent pour avoir parfaitement en tête ces 2 aspects. L'impro est ensuite bien plus simple.
En fait, on travaille en général les arpèges du morceau. Bosser la basse permet de faire une partie du boulot plus simplement, sans trop se casser la tête.
D'une manière générale, c'est excellent de savoir ce que fait chaque instrument. Ca permet d'entendre plus de choses, et de se placer mieux en fonction de ce que font les autres.
Tiens, c'est une bonne idée de travail en stage ça, merci Julio ! Very Happy

Pas de raison particulière pour qu'elle soit notée en clé de Sol, j'imagine que Lolo des bois s'est dit que ce serait plus simple pour nous (à part Pope qui bien entendu lit la clé de Fa comme personne !).

Ah bin tu vas pouvoir nous poster le résultat avec ton joli Low C alors !! Very Happy

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Re: Travail d'un morceau : Black Orpheus

Message  laurentr le Sam 20 Oct 2012 - 2:37

euh...
Lolo des bois n'y est pour rien pour la basse en clé de Sol
chez moi elle était en clé de Fa...
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Re: Travail d'un morceau : Black Orpheus

Message  JersiMuse le Sam 27 Oct 2012 - 4:51

Bon alors, on en est où ? Ca avance ou bien ?
On passe à la suite du morceau ou bien ?

En attendant vos réponses, voici une version perso. Rien que pour vous en exclu. Je l'ai pas mise en "public" car je ne suis pas totalement convaincu, à cause de certaines de mes approximations.
Vos retours m'intéressent donc grandement.


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Re: Travail d'un morceau : Black Orpheus

Message  tangopaulo le Sam 27 Oct 2012 - 5:26

Super bravo Jersi! Very Happy
Puisque tu met ici la vidéo;moi je placerai un petit bémol,si tu permet;je dirais qu'on voit un peu ce que l'on entends:
tu te grattes successivement les lunettes,le cuir chevelu,puis le cou;à la fin du morceau(superbement interprété par ailleurs) tu te "dandine" un peu sur ta chaise;bref,tu est super mal à l'aise et tu ne te lâches pas entièrement dans ton jeu comme ton niveau réel te le permettrait et ...cela s'entend.
Je crois que tu manques peut être encore un peu de scène et de confiance en toi sur ce point;je ne doute pas que cela va s'améliorer au fil de tes prestations que j'espère nombreuses.
Voilou Jersi sur le plan de la "prestance" le point à ne pas négliger qui curieusement ma "sauté" aux...oreilles et pourraient facilement améliorer l'ensemble je crois que c'est probablement une des raisons de la non diffusion! Wink
qu'en penses tu?...
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Re: Travail d'un morceau : Black Orpheus

Message  JersiMuse le Sam 27 Oct 2012 - 6:04

Tu as 100% raison. J'étais assez nerveux ce soir là.
Comme tu dis, ça viendra avec l'expérience.
Merci.

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Re: Travail d'un morceau : Black Orpheus

Message  jyem le Sam 27 Oct 2012 - 6:29

WOUAW

Il est vrai qu'on sent un peu de nervosité... mais quelle belle prestation Very Happy

C'est très bien emmené on sent parfois un peu d'hésitation mais les phrasés sont super bien joué.

On ressent bien le côté perfectionniste qui fait qu'on est rarement satisfait de notre prestation mais n'est-ce pas ce qui nous fait progresser et nous poussent à travailler sans cesse.

Moi je te le dis, même si je ne suis pas vraiment fan de jazz,

JE TROUVE TA PRESTATION REMARQUABLE Very Happy

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Re: Travail d'un morceau : Black Orpheus

Message  Pope06 le Sam 27 Oct 2012 - 21:38

cheers cheers cheers cheers
Excellent... !!!!!
Je ne comprend pas bien ce qui te fait douter ?? Nervosité ? Bof ..Je n'en vois pas du tout à l'écran !
Si on ne peut plus se gratter le cou et remettre ses lunettes quand on est assis depuis x mn avec un spot sur la tronche devant 150 personnes ..Ben quand même !!
Fait professionnellement, le cadrage aurait été éventuellement rétréci au montage, qui aurait eu encore cette impression ? Le jeu est clair, pas hésitant une seconde, créatif avec des prises de risques.
Bref ..On est loin du type coincé qui manque d'air..........
Peut être une ou deux notes dans les trés aigus à peaufiner .....et encore ....C'est pour pas donner un 10+++
C'est vraiment super !! bounce
Mais c'est pas malin d'avoir mis ça ici ....Qui va poster maintenant ??? Very Happy
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Re: Travail d'un morceau : Black Orpheus

Message  JersiMuse le Sam 27 Oct 2012 - 21:56

Merci beaucoup à tous les 2 !!!!
Nerveux, je l'étais, ça je le sais. Que ça se voit, je m'en fiche, au contraire même d'une certaine manière, je préfère les rencontres entre personnes que des shows méga rôdés. Ca correspond d'ailleurs bien aux retours que nous avons eus à la fin du concert.
Mais comme le dit Tangopaulo, ça s'entend aussi.
Un over qui n'est pas tout à fait juste (manque de pot, dans le thème), une phrase par çi par là où les notes s'emmêlent un peu, une note ou deux qui n'est pas rythmiquement exactement là où je l'entendais, etc.
Rien de grave en soi, mais tout un tas de petites imprécisions qui m'énervent.
Bon, en même temps, vous avez raison, youtube c'est pas un enregistrement pro non plus, et à vouloir être trop perfectionniste on ne fait jamais rien, c'est pour ça que je voulais votre avis : si c'est moi qui juge, tout est toujours à refaire (ce qui est vrai d'ailleurs ah ah).

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Re: Travail d'un morceau : Black Orpheus

Message  JersiMuse le Sam 27 Oct 2012 - 22:06

Ah ah : j'avais pas remarqué, à la fin de la vidéo, on m'entend dire à Gilles "j'me suis planté en fait" ... faut dire que je lui ai sucré son solo !!!
Heureusement, il avait eu le temps de faire une super intro, improvisée sur place !

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Re: Travail d'un morceau : Black Orpheus

Message  Pope06 le Sam 27 Oct 2012 - 22:14

OK .. Ben puisque perso je n'entend rien .. Je retourne jouer avec mon tas de sable et mon seau !! Sad
A mon sens, c'est quand même du Live ..Pas le résultat de 75 prises de son pour faire un CD .
Résultat qui d'ailleurs ne satisfait jamais personne complètement d'après ce que je lis par-ci par-là
Aller tchao !! Qui m'a piqué ma pelle rouge en plastique ?? pig

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Re: Travail d'un morceau : Black Orpheus

Message  JersiMuse le Ven 16 Nov 2012 - 7:12

On continue le travail du morceau ou bien ?

Alors les deux phrases suivantes ça donne :
Dm7 | G7 | C6 | Fmaj7
Bm7b5 | E7b9 | Am | Bm7b5 E7b9

sur la première phrase on joue C maj tout du long :
C D E F G A B C, soit :
+4 -4 +5 -5 +6 -6 -7 +7

sur la deuxième phrase, on joue Am harmonique tout du long :
A B C D E F G# A
soit : -3'' -3 +4 -4 +5 -5 -6' -6

donc rien de nouveau, on a déjà joué avec ces deux gammes sur les steps précédents.
Seule différence entre les deux gamme : le +6 du Do majeur, qui devient -6' en Am harmonique.
Donc ne pas hésiter à abuser du +6 puis du -6'.

Voilà le PB de ces deux phrases :
http://ddata.over-blog.com/1/80/58/62/Musique/2012/BLACKORP-Phrase3et4.MID

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Re: Travail d'un morceau : Black Orpheus

Message  yann31 le Ven 16 Nov 2012 - 9:34


merkiii !!! j'en suis sur le travail de ces deux gammes justement (surtout celle du la mineure harmonique qui est aussi celle de minor swing, dont je bosse l'impro en parallèle)
en attendant, dur dur le repérage du changement d'accord quand on joue!!! Twisted Evil
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