Brouillon "Can't We Be Friends"

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Brouillon "Can't We Be Friends"

Message  laurentHarp le Sam 25 Aoû 2012 - 23:13

Salut à tous

Je voudrais vous soumettre un tout premier brouillon de "Can't we be friends".
Je suis très loin d'en être satisfait (placement, attaque, justesse) mais je souhaiterais le soumettre à votre analyse. Je suis preneur de tout conseil/remarque!

Il n'y a que le thème.
Pour le moment, je nage complètement au niveau de l'analyse de grille :-(

L'accompagnement est généré avec Band in a Box puis exporté dans GarageBand.
Harmo Seb Charlier Noix de Tagua en C.



Merci par avance
A +

Laurent
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Re: Brouillon "Can't We Be Friends"

Message  JersiMuse le Dim 26 Aoû 2012 - 1:38

Bin c'est pas mal du tout Laurent.
C'est même mieux que ça.
La seule chose qui me dérange vraiment est ton 3''.
Je serais toi, je travaillerais quelques gammes majeures : C, G, F par exemple, pour obliger à bien ajuster la note. Repère bien où se trouve ta langue quand elle est juste, et essaye de trouver cette position mentalement sans jouer. Puis joue, corrige, recommence, etc.
On peut pinailler sur le 4° mais c'est un détail.
Le son saturé m'embête aussi.
Pour le reste, ça me parait vraiment bien, bien placé, bien articulé.
On entend même les accentuations sur la croche en l'air sur plusieurs phrases (tu as travaillé dans ce sens ?). Pas sur toutes, tu peux aller encore plus loin. Mais c'est déjà très bien, vraiment.

Pour l'analyse de la grille, pars de ce qu'il y a à la clé : un F# dans la version que tu as si j'ai bien tout suivi (perso j'ai une version avec 3 bémols à la clé).
On est donc en G majeur.
Cherche les II V, comme on a vu au stage avec Sébastien.
Regarde ce qu'il y a avant et après. Peut-être trouveras-tu des II V I, des VI II V I, des VI III II V I ou autres cadences dans la tonalité de G, ou dans d'autres tonalités.
Petite indication : les accords diminués sont souvent utilisés comme transition entre deux accords, notamment en montée ou descente par demi-ton.
Autre indication, ou plutôt rappel du stage de Jazz : on peut faire précéder tout accord par son V7.

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Re: Brouillon "Can't We Be Friends"

Message  laurentHarp le Dim 26 Aoû 2012 - 3:34

Salut Jérôme

Merci beaucoup pour tes commentaires.
Dis m'en plus au niveau du 3". J'ai clairement identifié un problème de justesse (un peu général d'ailleurs, je ne me suis pas assez concentré sur ce point). Autre chose? L'attaque peut être? La lisibilité de la note?

Oui, j'ai essayé de swinger autant que possible mais ce n'est pas encore ça. De la même façon j'ai essayé d'attaquer sur le Et du 1. Tout ça de façon empirique...

Pour l'impro ... ben justement je suis perdu. J'ai repris les notes du stage et essayé de chercher tout ça mais je ne retrouve pas mes petits avec les accords en X9 et Y6 que je ne sais pas interpréter.

A très bientôt

Laurent

Edit: tu parles de son saturé? J'ai cherché justement un son clair :-(
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Re: Brouillon "Can't We Be Friends"

Message  JersiMuse le Dim 26 Aoû 2012 - 6:33

Pour ton 3'', il est faux pas mal de fois, notamment à 19' (les deux fois).
eh eh, y'a pas à tortiller, ce 3'' faut y passer un temps assez dingue pour bien le choper Very Happy

Après, à la réécoute, c'est vrai que tu peux améliorer la justesse des 4° mais c'est moins frappant que le 3''.

Bien joué pour le swing ! T'es sur la bonne voie !!
Perso, ce que je faisais au début, c'est que je notais carrément sur la partoche les notes que je devais accentuer, et je travaillais la phrase, aussi simple soit-elle, à très faible vitesse, en accentuant bien les notes marquées.
Tu peux aussi t'amuser à ne jouer que les notes marquées, et à étouffer les autres, celles sur le temps.
Pas évident à faire, mais c'est encore ce qui marche le mieux.

Bon, pour un thème en général on joue comme c'est écrit, au moins au début (dans la série "faites ce que je dis pas ce que je fais" Very Happy ). Notamment la première note, perso je l'attaquerais sur le temps, mais bon les goûts et les couleurs hin ...

Un X9, c'est un X7 avec une 9ème en plus.
Si tu reprends les notes du stage, tu verras que le X9 ne peut pas être le 5ème degré d'une gamme mineure harmonique (dont le 5ème degré est b9). Il peut-être 5ème degré d'une min mel ou d'une maj.
En l'occurence, si t'as repéré un IIm7 V9 dans une gamme majeure, ton V9 est donc exactement un V7 auquel le pianiste a décidé de jouer l'extension suivante de l'accord, à savoir la 9ème, de cette même gamme majeure.
Bref, ça s'interprète exactement comme un X7.
Je ne sais pas où tu as un accord de sixte dans ta partition. Mais remarquons une chose.
L'accord Do6 est : Do Mi Sol La
Si je démarre du La : La Do Mi Sol
Donc un Do6 peut avoir fonction d'un Lam7
Ca peut aussi être juste un Do6 que le pianiste mets à la place d'un Do7 ou d'un DoMaj7.
A toi de voir, en fonction du morceau, et aussi en fonction de ce que tu préfères.
Si je dis des bêtises, Rikaix me corrigera Very Happy

Le son saturé n'est manifestement pas voulu car pas tout le temps. Tu dois avoir une entrée trop forte quelque part, et ça sature ta chaîne.

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Re: Brouillon "Can't We Be Friends"

Message  Gilles le Dim 26 Aoû 2012 - 6:49

Bravo Laurent, c'est très chouette bounce bounce
Et le 3" est pas dégueu du tout, mais dans ce contexte....
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Re: Brouillon "Can't We Be Friends"

Message  laurentHarp le Dim 26 Aoû 2012 - 7:35

Bon le 3" je pense pouvoir gérer. Là je me suis un peu laissé aller mais normalement je fais plus attention. Je vais faire une passe sur la justesse.
Pour la saturation, on dirait qu'il y a un soucis avec le lecteur mp3 de l'hébergeur dans certains cas. Sur iTunes ce n'est pas saturé (du moins pas du tout autant). Peut-être qu'il faut que je mette plus de compression?

Merci Jérôme pour les explications sur les X9 et surtout pour le Y6. C'est une super piste. Je vais étudier tout ça.

Bon ben, il n'y a plus qu'à bosser Very Happy
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Re: Brouillon "Can't We Be Friends"

Message  Djiphi le Dim 26 Aoû 2012 - 20:00

Moi je laisse mon tour pour les analyses de la grille, j'en serais bien incapable et ce n'est pas de la fausse modestie de ma part. Les analyses de Jersi, je les garde en réserve pour les comprendre plus tard...

J'aime ton son, j'aime la variété des attaques, j'aime la modulation de ton souffle qui amène ou développe une sensibilité.

On ne parle jamais du travail mené sur BIAB.
Je ne connais pas le logiciel, mais pour construire un accompagnement ce me semble un gros boulot et des compétences, non?
En l'occurrence, j'aurais une demande : lorsque tu auras terminé, laisserais-tu ce play back à disposition pour ceux qui voudraient jouer dessus?

En tout cas, j'ai hâte d'entendre ta progression sur ce morceau. N'hésite pas à en poster plusieurs versions au fur et à mesure de ton évolution...
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Re: Brouillon "Can't We Be Friends"

Message  laurentHarp le Dim 26 Aoû 2012 - 20:19

A propos du son saturé, visiblement il y a un bug dans le lecteur lorqu'on stop et reprend la lecture. Cela devient complétement saturé.

Merci Djiphi pour ton feedback.
Au niveau de BiaB, il y a forcément une phase de découverte. Mais une fois qu'on maitrise raisonnablement le sotft, la création d'une grille est vraiment ultra rapide pour un résultat époustouflant (je trouve). Là j'utilise des Real Tracks qui sont de vrais enregistrements de vrais instrumentistes qui sont ensuite utilisés par le logiciel pour générer le backing track.

Au niveau droit, je ne suis pas sûr que ce fasse de diffuser un playback généré par BiaB. Des idées?

A ++

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Re: Brouillon "Can't We Be Friends"

Message  JersiMuse le Dim 26 Aoû 2012 - 21:09

Je ne pense pas qu'un PB BIAB pose un quelconque problème de droit.
Il n'y a à ma connaissance aucun droit sur les harmonies d'un morceau.

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Re: Brouillon "Can't We Be Friends"

Message  laurentHarp le Dim 26 Aoû 2012 - 21:36

JersiMuse a écrit:Je ne pense pas qu'un PB BIAB pose un quelconque problème de droit.
Il n'y a à ma connaissance aucun droit sur les harmonies d'un morceau.
Super
Bon ben du coup je peux fournier le PB sans problème.
Si cela intéresse certains, je peux même fournir les pistes séparées. Cela permet de mixer plus finement dans GarageBand ou Audacity

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Re: Brouillon "Can't We Be Friends"

Message  Pierre le Mar 28 Aoû 2012 - 9:04

Bon , ça fait envie tout ça!
J'essaie de suivre mais je ne connais pas ce morceau, j'ai trouvé une partition sur un Realbook mais c'est en Mib (3 bémols à la clef, j'ai bon?) et la première note est un Sol et pas un Si comme le joue Laurent.Il y a une autre partition?



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Re: Brouillon "Can't We Be Friends"

Message  phenol le Mar 28 Aoû 2012 - 21:58

Oh oui le Pb...
Il est guilleret ce morceau.
ça me rappelle quand j'étais jeune à Atlantic city au moment de la prohibition.

C'est très bien joué Laurent...Je l'écoute en boucle.
J'ai trouvé de belles gammes à placer la dessus..

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Re: Brouillon "Can't We Be Friends"

Message  laurentHarp le Mar 28 Aoû 2012 - 22:06

Pierre a écrit:Bon , ça fait envie tout ça!
J'essaie de suivre mais je ne connais pas ce morceau, j'ai trouvé une partition sur un Realbook mais c'est en Mib (3 bémols à la clef, j'ai bon?) et la première note est un Sol et pas un Si comme le joue Laurent.Il y a une autre partition?

Cela doit faire un truc dans le style (je retranscris de mémoire, sans harmo)
3 2+ 2' 2 3" 3 5
5+ 6+ 5o 5+ 4 3 2 2+ 1o 1 1
1' 2+ 2 3 6+ 3 3' 3" 2 3" 2 2

Essaie ça et dis moi
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Re: Brouillon "Can't We Be Friends"

Message  laurentHarp le Mar 28 Aoû 2012 - 22:07

phenol a écrit:Oh oui le Pb...
Il est guilleret ce morceau.
ça me rappelle quand j'étais jeune à Atlantic city au moment de la prohibition.

C'est très bien joué Laurent...Je l'écoute en boucle.
J'ai trouvé de belles gammes à placer la dessus..


Eh, merci!
Je vous envoie le playback dès que possible (c'est sur mon imac à la maison).
Tu as trouvé des gammes qui collent bien??? Lesquelles, dis?
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Re: Brouillon "Can't We Be Friends"

Message  Djiphi le Jeu 30 Aoû 2012 - 7:30

T'as plus qu'à envoyer le pb, Laurent, si tu veux entendre Phénol sur ses gammes Very Happy
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Re: Brouillon "Can't We Be Friends"

Message  phenol le Jeu 30 Aoû 2012 - 7:43

Hé oui le PB !

J'ai des idées de phrasés sur ton super morceau qui me donne de l'inspiration, mais comme je joue à la feuille il est alors inutile de me demander le nom de la gamme ou de l'accord.

La musique pour moi a toujours été un divertissement.
J'ai commencé l'harmo pendant mes études de physique-chimie,
je ne voulais surtout pas me prendre la tête avec des tablatures ou du solfège...
Maintenant je pourrais m'y intéresser pour progresser.... trop la flemme
c'est déjà assez dur d'aspirer et de souffler .. et de se priver des cacahuètes à l'apéro.

Le PB, bounce Le PB cheers



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Re: Brouillon "Can't We Be Friends"

Message  phenol le Jeu 30 Aoû 2012 - 7:44

phenol a écrit:Hé oui le PB !

J'ai des idées de phrasés sur ton super morceau qui me donne de l'inspiration, mais comme je joue à la feuille il est alors inutile de me demander le nom de la gamme ou de l'accord.

La musique pour moi a toujours été un divertissement.
J'ai commencé l'harmo pendant mes études de physique-chimie,
je ne voulais surtout pas me prendre la tête avec des tablatures ou du solfège...
marre du bachotage !!
Maintenant je pourrais m'y intéresser pour progresser.... trop la flemme
c'est déjà assez dur d'aspirer et de souffler .. et de se priver des cacahuètes à l'apéro.

Le PB, bounce Le PB cheers



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Re: Brouillon "Can't We Be Friends"

Message  laurentHarp le Sam 1 Sep 2012 - 8:15

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Re: Brouillon "Can't We Be Friends"

Message  phenol le Sam 1 Sep 2012 - 8:29

M'ci Laurent...
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Re: Brouillon "Can't We Be Friends"

Message  Djiphi le Ven 7 Sep 2012 - 12:50

Merci, Laurent!
Je ne dis pas que... mais sait-on jamais? C'est bien joli, ce play back!
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Re: Brouillon "Can't We Be Friends"

Message  laurentHarp le Ven 7 Sep 2012 - 20:14

Djiphi a écrit:Merci, Laurent!
Je ne dis pas que... mais sait-on jamais? C'est bien joli, ce play back!
Lance toi!!!
Je pense que c'est un super morceau pour bosser la musicalité et la qualité des altérations/overblows. Cela ne peut qu'apporter de le travailler
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Re: Brouillon "Can't We Be Friends"

Message  Allain le Sam 8 Sep 2012 - 0:12

Pour continuer dans ce que j'ai lu :
JE SERAIS TOI,


.......................je continuerais car c'est très bon !
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Re: Brouillon "Can't We Be Friends"

Message  laurentHarp le Dim 1 Déc 2013 - 9:01

Allez zou, un petit update avec un nouvel enregistrement quelques mois plus tard. J'avais complètement laissé le morceau de côté et je l'ai repris aujourd'hui.



Y'a encore de sacrés défauts, en particulier à 57...
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Re: Brouillon "Can't We Be Friends"

Message  Gilles le Lun 2 Déc 2013 - 8:22

alors Là, j'adore!

Allez 3 glop glop:cheers: cheers cheerscheers 
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Re: Brouillon "Can't We Be Friends"

Message  laurentHarp le Lun 2 Déc 2013 - 9:49

Gilles a écrit:alors Là, j'adore!

Allez 3 glop glop:cheers: cheers cheerscheers 
Merci!
Je pense commencer à être sur la bonne voie. Il faut que je corrige quelques imprécisions et manques de justesse
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Re: Brouillon "Can't We Be Friends"

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