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Altérations trés dures après pose de valves

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Altérations trés dures après pose de valves Empty Altérations trés dures après pose de valves

Message  lolozicos Jeu 5 Déc 2013 - 1:04

Bonjour, je viens de recevoir mon kit de maintenance Hohner avec un Big river (en La) que j'ai commandé pour pouvoir tester quelque trucs sur un harmo à 20 balles.
J'ai suivi les recommandations de Hohner pas à pas pour la pose des valves et ça c'est plutôt bien passé, le résultat est propre visuellement.

Je teste l'harmo et la surprise, autant je peux faire les altérations soufflées sans problèmes (c'est le but des valves), autant les altérations standards (aspirées sur les trous 1 à 6) sont devenues impossibles à réaliser.
J'avais tester avant la modif et c'est vrai que les altérations étaient un peu dures, en même temps il est tout neuf, mais la c'est même plus dure, c'est impossible de bouger le moindre iota de ton en aspirant.

Quelqu'un aurait il déjà rencontré cette situation ?
Que puis je faire pour résoudre ce problème (autrement qu'en me mettant aux overbends bien sur Wink )

Merci d'avance pour vos réponses !
lolozicos
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Message  Thollon Ven 6 Déc 2013 - 2:10

lolozicos a écrit:Bonjour, je viens de recevoir mon kit de maintenance Hohner avec un Big river (en La) que j'ai commandé pour pouvoir tester quelque trucs sur un harmo à 20 balles.
J'ai suivi les recommandations de Hohner pas à pas pour la pose des valves et ça c'est plutôt bien passé, le résultat est propre visuellement.

Je teste l'harmo et la surprise, autant je peux faire les altérations soufflées sans problèmes (c'est le but des valves), autant les altérations standards (aspirées sur les trous 1 à 6) sont devenues impossibles à réaliser.
J'avais tester avant la modif et c'est vrai que les altérations étaient un peu dures, en même temps il est tout neuf, mais la c'est même plus dure, c'est impossible de bouger le moindre iota de ton en aspirant.

Quelqu'un aurait il déjà rencontré cette situation ?
Que puis je faire pour résoudre ce problème (autrement qu'en me mettant aux overbends bien sur Wink )

Merci d'avance pour vos réponses !
Est ce que tu ne t'es pas tromper en mettant les valves du mauvais côté?
il faut valvé la plaque asipré côté intérieur de l'harmonica sur les trou 1 à 6 et sur la plaque soufflé côté extérieur sur les trous 7 à 10
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Message  Musashi Ven 6 Déc 2013 - 3:48

lolozicos a écrit:(autrement qu'en me mettant aux overbends bien sur Wink )
Si tu es déjà à ouvrir et modifier tes harmos, tu peux aussi tester les overnotes. Poser une valve ou régler le gap et mettre une goutte de vernis sur le coin des lamelles aspiré 7 à 10, c'est honnêtement kif kif. Ça se trouve, poser une valve est plus compliqué.
Quoiqu'il en soit, je suis certain que ça demande plus d'entretien les valves.

Après, question difficultés techniques, faire sonner un trou valvé sans que ça fasse "flap" est peut être aussi dur que de faire des over (pour moi, c'est plus dur, over et altération étant obtenue à l'identique...)

Vu que tu as l'air de débuter l'instru, teste les deux techniques. À noter que le rendu de l'une comme de l'autre sera bien meilleur sur des harmos étanche.

Sinon, t'as les harmo de Brendan Power pour avoir encore une autre possibilité de bend différent.
Musashi
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Altérations trés dures après pose de valves Empty Re: Altérations trés dures après pose de valves

Message  lolozicos Ven 6 Déc 2013 - 5:04

Merci pour vos réponses !
@thollon Non je ne me suis pas trompé, mais j'avais un modèle, un golden melodie valvé pour me montrer le chemin.
@ musashi Oui j'y ai bien pensé, en fait ça m'arrangerai bien de pouvoir faire des overbends plutôt que d'avoir à mettre des valves sur tous mes harmos surtout que ça à l'air de demander de l'entretien, mais en fait j'avoue que les over je trouve pas le truc. J'ai pourtant regardé des dizaines de tutos, essayé des tas de bidouilles trouvées sur le net parfois totalement contradictoires, je percute pas l'astuce !

Or avec mon golden j'arrivais à faire des bends en aspirant comme en soufflant et de façon plutôt aisée, du coup je me suis mis à penser que c'est grâce aux valves.
Je dis "j'arrivais" car depuis j'ai voulu nettoyer le golden suite à un apéro blues (les tucs dans les valves ça le fait pas trop), et des valves se sont décollées, du coup j'ai pris l'option de toutes les enlever (y compris sur le big river) pour voir comment ça sonne un golden melodie sans les valves, et la à ma grande surprise j'ai trouvé que les différences n'étaient pas si marquées que ça.
En fait c'est vrai que c'est plus facile avec les valves, j’atteins les bends aspirés et soufflés très facilement, sans les valves je les atteins mais plus difficilement, surtout les soufflés.
Mais ce qui m'étonne et la je ne sais pas si quelqu'un a une explication, c'est que je peux faire des bends soufflés sur cet harmo, alors que ça m'est totalement impossible sur les autres (big river, lee oscar, blues harp).

Alors est ce que quelqu'un peut me mettre sur la voie, est ce que c'est ça un overbend ?
J'ai lu quelque part que les overbends font augmenter le ton au lieu de le faire baissé, du coup je sais plus trop à quel source me fier sur ce sujet.

Sinon pour ce qui est de poser des valves, avec le matériel adapté, un gamin de six ans pourrait le faire, mais est ce que je les ai posées dans les règles de l'art ça c'est autre chose !

musashi, quand tu dis "régler le gap", c'est ce qui consiste à rapprocher les anches le plus possible du sommier pour limiter les fuite d'air, c'est bien ça ?

Parce que sur youtube j'ai trouvé des tas de tutos me disant tout et son contraire, certain disent qu'il faut rentrer l'anche dans le sommier, d'autre utilisent une feuille de papier pour au contraire faire ressortir les anches, j'ai même vu un gars limer les anches sur leur coté... Pour un newbies comme moi c'est un véritable parcours du combattant, et j'ai surtout peur de détruire mes harmonicas en faisant ça !

Un peu d'aide serai la bien venu sans vouloir abuser de votre patience ! Rolling Eyes
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Message  Musashi Ven 6 Déc 2013 - 6:54

Altération naturelles 1/2 tons ou plus:
1 à 6 aspirée (sauf 5, 1/4 de tons en temps normal plus mais tu flingues la lamelle si t'es pas en accordage lydien)
(7) 8 à 10 soufflé.
Le 7 est comme le 5.

Si tu obtiens une autre note avec un flux d'air inversé, c'est un overbend/altération valvé. Je ne sais pas ce que tu peux faire avec un valvé. Avec les over, c'est du trou 1 à 10.

Les altérations naturelles bemolisent la notes de la plaque sur laquelle l'air agis (trou 1 aspiré = ré donc ré bemol; trou 2 aspiré = sol donc sol bémol et sol bémol bémol (soit fa # et fa)) sur les notes soufflées, c'est pareil (trou 8 soufflé = mi donc mi bémol; trou 10 = do donc do bémol et do bémol bémol (soit si et si bémol))

Pour les overbend, c'est l'inverse, tu diéses cette même note. Je te passe les exemples, je suis sur smartphone et c'est pénible d'écrire la dessus. Va voir "harmap" l'app d'un autre membre du forum (rougepied) pour avoir des exemples. Il doit même y avoir des accordages valvé dessus. Accordages sur lesquels je ne peux te renseigner. Thollon pourrait peut être plus te renseigner la dessus. Si ça se trouve, sa méthode d'harmo en parle. J'en sais rien, j'ai jamais pus mettre la main dessus...

'fin bref, la confusion viens du fait que pas une méthode (sauf peut être celle... euh bon je m'égare) ne traite les altérations avec logique. Tu vend ton do# sur le 1 et 4, un peu de bémol par ci, pas d'explications sur les notes enharmoniques, ect... alors que c'est simple comme tout.

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Altérations trés dures après pose de valves Empty Mille merci

Message  lolozicos Ven 6 Déc 2013 - 7:21

Merci pour toutes ces infos bien utiles, je vais continuer mes recherches.
Et puis ma seconde activité en plus de l'audiovisuel c'est de créer des sites web, donc je peux peut être faire quelque chose pour ce qui est d'avoir un "manuel utilisateur" à disposition pour apprendre les techniques de l'harmonica. Pour ça il faut déjà que j'y arrive moi même. study 
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