Techniques d'improvisation

Gilles a écrit:Je pense à la mesure, aux accords...brefs à beaucoups de choses qui paralysent le feeling instantané...
Comment faites vous?

Très sympa l'illustration, well done !
Pour la remarque ci-dessus, je crois que c'est une question de temps et de pratique. Le fait penser aux mesures, aux accords, à la structure harmonique, aux gammes, à la mélodie, ... n'est évidemment pas fait pour paralyser le "feeling instantané" mais au contraire pour l'enrichir, le développer, lui mettre un méga coup de booste.
Tout le problème est que ça demande beaucoup de temps.
Le fait de siffler et trouver de petites mélodies est au contraire très direct et très pratique, et c'est excellent pour développer l'oreille et sa connaissance de l'instrument, en revanche on ira pas aussi loin et on sera toujours gêné par des structures un tout petit peu plus complexes (et la complexité vient très vite au début) - pour ce qui est de l'impro en tous cas, pour trouver une mélodie ça reste le plus efficace probablement - .
Perso, je travaille beaucoup sur la base des accords et des gammes. Ca me permet d'une certaine manière de poser la charpente de mon improvisation. Ca va avoir un côté un peu artificiel tant que je ne serai pas totalement à l'aise et qu'il restera des couches à poser pour que la charpente soit vraiment solide. Mais une fois que c'est fait, je n'ai plus qu'à écouter mon oreille, jouer dans l'instrument ce qui je fredonnerais naturellement, et j'ai l'impression que l'instrument joue presque tout seul.
Quand je suis coincé sur certains endroits, ou quand je veux trouver rapidos quelque chose de pas forcément méga original mais qui fonctionne, ou quand je sens que je tiens quelque chose et que je peux trouver plus joli dans la même idée, je repasse par le sifflement ou le chant.

Oui, c'est probablement propre à chacun. Le tout à mon sens est de trouver les méthodes qui nous conviennent et selon un dosage qui nous donne envie. Le progrès vient avec le travail, le travail avec l'envie (d'après moi, je sais que j'accorde une valeur au travail qui est parfois perçue comme utopique ).
Pour ce qui est de l'absolue nécessité des bases théoriques, je crois que ça dépend beaucoup d'une part de ce que l'on a envie de jouer (un blues classique requière toujours moins de connaissances qu'un morceau de Coltrane), de comment on a envie de le jouer (même sur un Blues, jouer comme Little Walter requière moins de connaissances théoriques que jouer comme Jimi Hendrix, a fortiori comme Georges Benson), et d'autre part dans un style donné de jusqu'où on veut aller. Je veux dire par là que certains arrivent à faire des choses d'un excellent niveau sur des pièces relativement simples (ou relativement complexes selon comment on regarde la chose) sans ou avec très peu de notions théoriques, mais même s'ils exécutent parfaitement ce qu'ils veulent jouer, leur champ des possibles est forcément restreint par rapport à quelqu'un qui aurait explorer plus loin le couple théorie/pratique. Ce ne sera pas forcément moins bien ou mieux, là encore tout dépend de ce que l'on veut atteindre (en tant que joueur aussi bien qu'en tant qu'auditeur).
Comme tu le vois, je réflechis plus en terme d'objectifs qu'en terme de limites. Je ne me dis pas que je suis limité pour faire telle ou telle chose, mais je me demande plutôt comment développer, enrichir un discours visant ce que j'aimerais être capable d'exprimer. Même si l'un ne va pas sans l'autre, cela me permet de ne pas avoir à décider qu'untel ou untel est "limité" mais plutôt qu'il a atteint un objectif qui est le sien
Et pour ceux qui n'atteignent pas leurs objectifs, et bien soit ils n'y ont pas passer assez de temps, soit ils visent trop haut (allez, je le concède, malgré le travail ça peut arriver aussi), soit ils se pensent trop haut. Dans les deux cas dernier, c'est leur problème
Ca n'a rien à voir avec la choucroute tu me diras ...
Alors je terminerai par cela : dans tous les cas, il faut forcément pratiquer plus pour progresser (plus). Or certains aspects de la pratique à mon avis ne peuvent pas s'aborder en-dehors d'un cadre théorique. A titre d'exemple, je donne parfois des exos de gammes aux élèves les plus motivés. Pas forcément pour qu'ils apprennent les gammes, mais parce que je ne connais pas de meilleur manière de travailler l'articulation des notes et leur justesse. Je ne connais pas beaucoup d'harmonicistes qui jouent juste et avec une très bonne articulation quel que soit le morceau sans de solides bases théoriques (pour pas dire aucun), même s'ils ont des choses intéressantes à dire. Tout simplement parce que certains aspects de la pratique s'abordent en général par la théorie (on peut toujours inventer une autre manière d'enseigner mais ceux qui ne s'intéressent pas à la théorie ne s'intéressent en général pas à ces aspects, et la boucle est bouclée).
Pffiou, ça fait encore beaucoup de bavardages ... j'espère que tu pourras tirer quelque chose d'à peu près valable de tout ça ...
En conclusion, je dirais que si tu regardes les posts présents dans la partie de ce merveilleux forum, il y a 80% de ce que tu as besoin de savoir pour 80% des musiques existantes. Si tu as compris tout ça, c'est déjà très bien.
Reste la pratique ...

Ah non, j'ai pas terminé ...
Imaginons que tu joues du Jumbé ... t'es pas obligé d'apprendre les rythmes brésiliens pour très bien jouer du Jumbé. Tant que tu joues autre chose que des morceaux brésiliens, tu seras peut-être excellentissime dans ce que tu as appris à jouer. Tu peux même t'en tirer à peu près sur des morceaux brésiliens (surtout si t'as déjà d'excellentes bases dans d'autres musiques d'après moi), si t'en tirer à peu près est tout ce que tu espères sur de la musique brésilienne. Mais je ne pense pas que tu puisses vraiment bien jouer un morceau brésilien sans en passer par un apprentissage méticuleux de la théorie des rythmes brésiliens et de leur mise en pratique.
Après, si tu n'as appris absolument aucun rythme avant de le mettre en pratique, et que tu fais tout "d'oreille", tu peux toujours te débrouiller et beaucoup t'amuser et te dépenser, certains se débrouillent mieux que d'autres dès le départ, mais je doute fortement que tu deviennes un jour très bon au Jumbé.
Toutes ces palabres pour arriver à une banalité affligeante : tout dépend de ce que tu veux obtenir à la fin et sur quelle musique tu veux l'obtenir.

100% d'accord avec tous ces points !!! (oh pétard, j'ai réussi à ne faire qu'une seule phrase pour une fois !!! )

Faisons simple.
Tu prends un arpège.
Tu le montes et le descends en croches sur la 1er octave. Tranquillement, mais régulièrement.
Tu fais ça sans t'arrêter entre chaque montée et descente, autant de fois que tu veux.
Sans te précipiter, il faut qu'à la fin ça devienne fluide (pas rapide, mais fluide).
Tu fais pareil sur la 2ème octave.
Idem sur la 3ème.
Ensuite, tu montes l'arpège sur les 3 octaves, et tu le descends sur les 3 octaves.
Là encore, tranquillement, l'important est la régularité du jeu, pas la vitesse.
Si tu es à l'aise, tu peux augmenter le tempo, bien sûr.
Tu peux faire cet exercice sur chacun des arpèges de ta gamme.
Une fois que tu les as pas mal, tu prends l'arpège de la tonique, tu le montes, le descends, et enchaîne idem avec l'arpège de la 2nde, puis de la troisième, ...
Ca va donner quelques idées de phrasés d'ailleurs.
Tout ça c'est sur une tonalité.

Ensuite, tu peux faire de même en passant d'une tonalité à l'autre ...

Rien que là, t'as du boulot pour un moment je pense ...

Bon travail et bonnes découvertes !